Тема: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Вопрос к специалистам.

Частенько играю с прогами на ШП.
Бьют,конечно, нещадно,но бывают и выигрыши,ничьи.

Понимаю,что бывают разные движки,настройки но все же откуда у них такие "срывы"? ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

По идее в блиц под ноль должны выносить ../../extensions/custom_smilies_2/img1/sad

"Что вы, какой я – морфинист", – последовал мгновенный ответ, – я – чигоринец!" ©
http://chigorinec.livejournal.com/

2

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Накамура, насколько я знаю, на ICC успешно сражается с Рыбками в блиц.
В смысле, берёт у них процентов 5-10 очков, иногда даже выигрывает, иногда даже не по времени.

Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Я имел ввиду как-раз по позиции...

"Что вы, какой я – морфинист", – последовал мгновенный ответ, – я – чигоринец!" ©
http://chigorinec.livejournal.com/

4

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

А почему должны выносить под ноль? В игре программ есть свои несовершенства...

WinPooh пишет:

Накамура, насколько я знаю, на ICC успешно сражается с Рыбками в блиц.
В смысле, берёт у них процентов 5-10 очков, иногда даже выигрывает, иногда даже не по времени.

А чего тогда Васик приглашает играть Бенджамина, а не Накамуру?

5

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Совершенно не должны "под ноль" под блиц выносить.
Особено если играть по-чигорински ../../extensions/custom_smilies_2/img1/wink
Счас ссылочку скину.
Был, так сказать, опыт.
Правда, "прога" была слабоватая.

Вот - http://www.crestbook.com/?q=node/96

И еще было кое-что. надо Только найти

ВОт ещё:

http://www.crestbook.com/?q=node/329

И где-то форуме, в "мастерской" была тема: "Отомстим за Майкла Адамса"

Отредактировано vasa (04/02/2008 12:18:34)

Chess - yess! (c)

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Круто,Vasa ! Чигорин был бы доволен.

Но это немного не то ../../extensions/custom_smilies_2/img1/biggrin2
Это ж надо так издеваться над бедной железкой :rolleyes: (Михаил Иванович,наверное, перевернулся в гробу ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile )

А без предварительной подготовки слабо? ../../extensions/custom_smilies_2/img1/wink

"Что вы, какой я – морфинист", – последовал мгновенный ответ, – я – чигоринец!" ©
http://chigorinec.livejournal.com/

7

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

ИМХО, с сильной прогой у человека шансов НОЛЬ, Под сильной прогой я понимаю Фритца 10, 11, Рыбку, Хиаркса хотя бы на 4 ядрах.

Отредактировано Renegat23 (04/02/2008 12:15:41)

"-...ЭТО - Идея овцы, и выражается она в овечьих образах и формулировках.    - А эта Идея... Она, вообще говоря, гуманная?   - Гуманная. В понимании овцы.      - А в вашем понимании?       - Не знаю... " (С)

8

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

С Фрицем 10 шансов явно не ноль. Например у Крамника. Да и с Рыбкой не ноль.

9

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

NS пишет:

С Фрицем 10 шансов явно не ноль. Например у Крамника. Да и с Рыбкой не ноль.

В блиц - шансов именно НОЛЬ.
Или зевнет что-нить, или  флаг уронит. А прога все аккуратно подберет.
Даже Ананд в блиц зевает (см. последний ЧМ по блицу), а что уж про других говорить.

Отредактировано Renegat23 (04/02/2008 12:21:07)

"-...ЭТО - Идея овцы, и выражается она в овечьих образах и формулировках.    - А эта Идея... Она, вообще говоря, гуманная?   - Гуманная. В понимании овцы.      - А в вашем понимании?       - Не знаю... " (С)

10

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

vasa пишет:

И где-то форуме, в "мастерской" была тема: "Отомстим за Майкла Адамса"

Вот эта тема: http://kasparovchess.crestbook.com/view … 74&p=1

Отредактировано Renegat23 (04/02/2008 12:26:08)

"-...ЭТО - Идея овцы, и выражается она в овечьих образах и формулировках.    - А эта Идея... Она, вообще говоря, гуманная?   - Гуманная. В понимании овцы.      - А в вашем понимании?       - Не знаю... " (С)

11

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Крамник перед матчем наиграл 60 партий в блиц с Фрицем 10, явно не под ноль.
Всё прога ну никак не подберет - нет разницы в силе в 1000 пунктов, да и 700 пунктов разницы нет.
(в блиц, между сильнейшими программами и сильнейшими шахматистами)

12

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Mustitz пишет:

А чего тогда Васик приглашает играть Бенджамина, а не Накамуру?

А откуда мы знаем, что Накамура приглашения не получал? Может, просто в цене не сошлись, или условия какую-нибудь из сторон не устроили?

Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

13

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Renegat23 пишет:
vasa пишет:

И где-то форуме, в "мастерской" была тема: "Отомстим за Майкла Адамса"

Вот эта тема: http://kasparovchess.crestbook.com/view … 74&p=1

Что-то там все диаграммки полетели... ../../extensions/custom_smilies_2/img1/blink

Chess - yess! (c)

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Renegat23 пишет:
vasa пишет:

И где-то форуме, в "мастерской" была тема: "Отомстим за Майкла Адамса"

Вот эта тема: http://kasparovchess.crestbook.com/view … 74&p=1

+100

Сколько,оказывается изюминок в архивах Крестбука пылится...

"Что вы, какой я – морфинист", – последовал мгновенный ответ, – я – чигоринец!" ©
http://chigorinec.livejournal.com/

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Чигоринец пишет:

Круто,Vasa ! Чигорин был бы доволен.

Но это немного не то ../../extensions/custom_smilies_2/img1/biggrin2
Это ж надо так издеваться над бедной железкой :rolleyes: (Михаил Иванович,наверное, перевернулся в гробу ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile )

А без предварительной подготовки слабо? ../../extensions/custom_smilies_2/img1/wink

Беру свой вопрос обратно.

Убедился-не слабо!!!

"Что вы, какой я – морфинист", – последовал мгновенный ответ, – я – чигоринец!" ©
http://chigorinec.livejournal.com/

16

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Renegat23 пишет:

ИМХО, с сильной прогой у человека шансов НОЛЬ, Под сильной прогой я понимаю Фритца 10, 11, Рыбку, Хиаркса хотя бы на 4 ядрах.

Согласен. Добавлю только, что если сильная прога даже будет давать фору - лёгкую фигуру, всё равно шахматисту с уровнем до КМС (включительно) матч из 10 партий у неё не выиграть. Например, матч из 10 партий (блиц 5 минут) в котором Fritz 11 играет без коня на b1, но все партии он белыми.
Кто думает, что это шутка - пусть попробует сыграть (естественно, ходы назад не брать). Я лично был сведетелем двух таких матчей. Противники Fritz 11 были КМС. Один из шахматистов набрал 3,5 из 10, а другой 2,5.

Отредактировано touron (04/02/2008 17:22:35)

Истина где-то рядом

17

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

А при чем тут КМС, и при чем тут матчи? "Выносит под ноль" -это выигрывает все партии, а не матч.

18

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

touron пишет:

Кто думает, что это шутка - пусть попробует сыграть (естественно, ходы назад не брать). Я лично был сведетелем двух таких матчей. Противники Fritz 11 были КМС. Один из шахматистов набрал 3,5 из 10, а другой 2,5.

Не думаю, что это шутка. Как-нибудь, в бодром состоянии духа, проверю лично. Интересно, а как насчёт ладьи?
И с каким контролем игра - главное, с инкрементом или без?

Лет пять назад пробовал играть с форой против тогдашних лучших программ - ничего интересного не вышло, обычно удавалось всё быстро разменять и победить под сдачу.

"Теперь времена иные, и сам я уже в годах..." (с)

Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

19

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

NS пишет:

А при чем тут КМС, и при чем тут матчи? "Выносит под ноль" -это выигрывает все партии, а не матч.

Я о тенденции, которая последнее время установилась в регламентах подобных матчей (Эльвест, Бенджамин). Я имею в виду игру с форой. Ну, а какую фору, по вашему, Fritz 11 мог бы дать кандидату в местера, чтобы игра не была похожа на избиение?

WinPooh пишет:

Не думаю, что это шутка. Как-нибудь, в бодром состоянии духа, проверю лично. Интересно, а как насчёт ладьи?И с каким контролем игра - главное, с инкрементом или без?

Матчи, о которых я писал в прошлом посте, игрались строго по 5 минут, без добавления секунд. Насчёт форы ладьи не знаю - не проверял. Но, думаю, что в пулю (минуты по три, без добавления секунд) борьба будет.

Совет: Как запустить матч с форой в оболочке Fritz.
Вначале установить стартовую позицию: Файл - Новая - Установка позиции.
Затем указать контроль времени: Игра - Уровни - Блиц
Если движок белыми, повернуть доску (Ctrl-F)
После этого выбрать в меню: Инструменты - Тренировка - Тематический блиц. Снять галочки в окошках "Выучить ходы" и "Смена сторон".
Затем закрыть окно анализа движка.
После этого, если движок белыми, заставить его сделать ход (Нажать Пробел).

Отредактировано touron (04/02/2008 18:10:58)

Истина где-то рядом

20

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Речь то в ветке идет о другом - что пока есть люди которых под ноль "на равных" в блиц не может вынести ни одна программа.

21

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Прикол в том, что это даже не профи.......Есть один паренёк на Playchess, который время от времени  выигрывает у прог...по времени. ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile Тупо запирает позицию и двигает у себя фигуры туда-сюда. Так что, о принципиально  под ноль не может быть и речи.

Каждый человек имеет право на собственное мне­ние — при условии, что оно совпадает с нашим.

Джордж Бернард Шоу

22

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Зовут его Pablo Ignacio Restrepo Вот здесь он вдоволь поиздевался над шахматами, а за одно и над рыбкой.

MAN VERSUS MACHINE.
[Event "Partida evaluada, 3m + 0s"]
[Site "?"]
[Date "2007.??.??"]
[Round "?"]
[White "Father"]
[Black "Pezi400"]
[Result "1-0"]
[ECO "D00"]
[BlackElo "2580"]
[Annotator "Restrepo,Pablo Ignac"]
[PlyCount "305"]
[EventDate "2007.??.??"]

1. d4 {2} Nf6 {0.00/0 0} 2. e3 {1} d5 {0.00/0 0} 3. c3 {0} Nc6 {-0.16/12 9} 4.
f4 {1} Bf5 {-0.32/12 6} 5. Qd3 {1} Bxd3 {1}


r2qkb1r/ppp1pppp/2n2n2/3p4/3P1P2/2PBP3/PP4PP/RNB1K1NR b KQkq - 0 6


Да, да, да!!! Рыбка не смогла выиграть эту позицю имея ферзя за слона. Может ей стоит давать целого ферзя форы, чтобы она могла обыгрывать человека под ноль???? ../../extensions/custom_smilies_2/img1/wink



6. Bxd3 {-3.75/11 0} Ne4 {2} 7. Nf3
{-3.92/12 0} e6 {2} 8. O-O {-3.96/12 0} Bd6 {7} 9. Re1 {-3.96/11 0} O-O {
-4.12/9 10} 10. Nbd2 {0} f5 {-4.00/6 0} 11. Nf1 {1} h6 {-4.38/8 6} 12. Re2 {1}
g5 {-4.46/8 9} 13. g3 {1} g4 {-4.57/8 6} 14. Ne1 {1} h5 {-4.83/8 3} 15. Rg2 {1}
h4 {-4.91/8 4} 16. Bd2 {1} Kf7 {-5.20/7 4} 17. Be2 {2} h3 {-6.00/9 3} 18. Rf2 {
0} Nxf2 {1} 19. Kxf2 {-6.00/7 0} Kg6 {-6.23/8 2} 20. Bc1 {0} Qf6 {-6.30/7 2}
21. Nc2 {1} Rh8 {-6.26/7 4} 22. Nd2 {3} a5 {-6.15/7 3} 23. Ne1 {1} a4 {
-6.23/8 9} 24. a3 {1} Na5 {-6.34/8 3} 25. Bd3 {2} c5 {-6.52/8 2} 26. Ke2 {1} c4
{-6.80/10 2} 27. Bc2 {1} Nb3 {-6.78/9 1} 28. Rb1 {2} Qe7 {-6.81/7 3} 29. Kd1 {1
} Qd7 {-6.90/7 0} 30. Nf1 {3} Qb5 {-6.94/8 2} 31. Nd2 {2} Rac8 {-6.93/8 4} 32.
Nf1 {1} Be7 {-7.05/9 1} 33. Nd2 {0} Rh7 {-7.04/8 1} 34. Nf1 {1} Bf6 {-7.05/9 1}
35. Nd2 {0} Qb6 {-6.97/7 1} 36. Nf1 {0} Ra8 {-6.97/8 0} 37. Nd2 {0} Rd7 {
-6.99/8 1} 38. Nf1 {0} Qb5 {-6.97/9 1} 39. Nd2 {0} Rh7 {-7.03/8 1} 40. Nf1 {0}
Rc7 {-6.99/8 1} 41. Nd2 {0} Qb6 {-6.97/7 1} 42. Nf1 {0} Rg8 {-6.96/8 0} 43. Nd2
{0} Re8 {-6.99/8 1} 44. Nf1 {0} Rf8 {-7.02/7 1} 45. Nd2 {0} Qb5 {-7.02/7 1} 46.
Nf1 {0} Rh8 {-6.96/8 3} 47. Nd2 {0} Ra8 {-7.02/8 2} 48. Nf1 {0} Re8 {-6.94/8 0}
49. Nd2 {0} Rd7 {-7.00/8 2} 50. Nf1 {0} Rh7 {-6.96/8 0} 51. Nd2 {0} Qb6 {
-7.02/8 1} 52. Nf1 {0} Rg8 {-6.97/8 1} 53. Nd2 {0} Rd8 {-7.03/10 1} 54. Nf1 {0}
Qb5 {-7.01/9 3} 55. Nd2 {0} Rf8 {-7.08/7 1} 56. Nf1 {0} Rb8 {-6.95/8 1} 57. Nd2
{0} Rc8 {-6.98/7 1} 58. Nf1 {0} Rd7 {-6.97/6 1} 59. Nd2 {0} Rf7 {-6.96/6 1} 60.
Nf1 {0} b6 {-6.94/8 1} 61. Nd2 {0} Ra7 {-7.02/8 1} 62. Nf1 {0} Rd7 {-6.96/8 0}
63. Nd2 {0} Rh7 {-6.91/7 2} 64. Nf1 {0} Re8 {-6.97/7 1} 65. Nd2 {0} Ra8 {
-6.91/7 0} 66. Nf1 {0} Rha7 {-6.96/8 0} 67. Nd2 {0} Rc7 {-6.92/8 0} 68. Nf1 {0}
Rh7 {-6.91/8 0} 69. Nd2 {0} Rd8 {-6.92/7 0} 70. Nf1 {0} Rg8 {-6.90/8 0} 71. Nd2
{0} Re8 {-6.92/7 0} 72. Nf1 {0} Be7 {-6.97/7 1} 73. Nd2 {0} Bd6 {-7.00/7 1} 74.
Nf1 {0} Rd8 {-6.93/9 0} 75. Nd2 {0} Rf7 {-6.92/6 1} 76. Nf1 {0} Rh8 {-6.92/8 0}
77. Nd2 {0} Ra7 {-6.90/6 1} 78. Nf1 {0} Rc8 {-6.92/9 0} 79. Nd2 {0} Rf7 {
-6.90/6 1} 80. Nf1 {0} Re8 {-6.96/7 1} 81. Nd2 {0} Ra8 {-6.94/7 1} 82. Nf1 {0}
Rd8 {-6.92/8 0} 83. Nd2 {0} Ra7 {-7.00/7 1} 84. Nf1 {0} Rda8 {-6.95/8 0} 85.
Nd2 {0} Rh7 {-6.93/8 1} 86. Nf1 {0} Rah8 {-6.92/8 0} 87. Nd2 {0} Rc8 {-6.89/6 1
} 88. Nf1 {0} Ra8 {-6.89/5 1} 89. Nd2 {0} Rhh8 {-6.89/7 0} 90. Nf1 {0} Ra7 {
-6.89/8 0} 91. Nd2 {0} Rd7 {-6.93/8 0} 92. Nf1 {0} Re7 {-6.89/8 0} 93. Nd2 {0}
Rg7 {-6.90/6 0} 94. Nf1 {1} Rd7 {-6.92/9 0} 95. Nd2 {0} Rb7 {-6.93/5 1} 96. Nf1
{0} Re8 {-6.89/8 0} 97. Nd2 {0} Ra7 {-6.96/5 0} 98. Nf1 {0} Rh7 {-6.89/5 1} 99.
Nd2 {0} Rg8 {-6.89/7 0} 100. Nf1 {0} Rc8 {-6.89/8 0} 101. Nd2 {0} Rf8 {
-6.97/7 0} 102. Nf1 {0} Rd7 {-6.89/8 0} 103. Nd2 {0} Be7 {-6.94/8 0} 104. Nf1 {
0} Bf6 {-6.91/9 0} 105. Nd2 {0} Rh8 {-6.96/8 0} 106. Nf1 {0} Rdh7 {-6.90/8 0}
107. Nd2 {0} Ra7 {-6.95/5 0} 108. Nf1 {0} Rd7 {-6.79/8 0} 109. Nd2 {0} Ra8 {
-6.88/5 0} 110. Nf1 {1} Nxc1 {-6.19/4 1} 111. Kxc1 {1} Qc6 {-7.03/8 0} 112. Ra1
{1} Qd6 {-6.40/3 0} 113. Bd1 {1} b5 {-6.33/3 0} 114. Nc2 {1} Rc8 {-6.47/4 1}
115. Kd2 {1} Qb6 {-7.14/5 0} 116. Kc1 {0} Rh7 {-6.62/2 0} 117. Ra2 {0} Qc7 {
-6.55/1 0} 118. Ra1 {1} Ra8 {-6.60/1 0} 119. Ra2 {0} Rb8 {-6.57/1 0} 120. Ra1 {
0} Rg8 {-6.55/1 1} 121. Ra2 {0} Rh5 {-6.55/1 0} 122. Ra1 {0} Ra8 {-6.55/1 0}
123. Ra2 {0} Rh7 {-6.45/1 0} 124. Ra1 {0} Rd7 {-6.56/3 0} 125. Ra2 {0} Rh8 {
-6.54/2 0} 126. Ra1 {0} Re8 {-6.50/1 0} 127. Ra2 {0} Rb8 {-6.52/1 0} 128. Ra1 {
0} Qb6 {-6.55/3 0} 129. Ra2 {0} Kh6 {-6.46/1 1} 130. Ra1 {0} Rh7 {-6.34/3 0}
131. Ra2 {0} Kg6 {-6.41/2 1} 132. Ra1 {0} Re8 {-6.60/1 0} 133. Ra2 {0} Be7 {
-6.47/1 0} 134. Ra1 {0} Bd6 {-6.42/2 1} 135. Ra2 {0} Reh8 {-6.60/1 1} 136. Ra1
{0} Ra8 {-6.48/1 1} 137. Ra2 {0} Rf8 {-6.50/1 0} 138. Ra1 {0} Rc8 {-6.44/2 0}
139. Ra2 {0} Rf7 {-6.79/1 0} 140. Ra1 {0} Rd7 {-6.48/1 1} 141. Ra2 {0} Qd8 {
-6.50/1 1} 142. Ra1 {0} Qf6 {-6.44/2 1} 143. Ra2 {0} Rh7 {-6.82/1 0} 144. Ra1 {
0} Ra7 {-6.48/1 1} 145. Ra2 {0} Rd7 {-6.52/1 0} 146. Ra1 {0} Rh7 {-6.80/1 0}
147. Ra2 {0} Ra7 {-6.80/1 0} 148. Ra1 {0} Rb7 {-6.78/1 0} 149. Ra2 {0} Rh8 {
-6.78/1 1} 150. Ra1 {0} Ra7 {-6.76/1 1} 151. Ra2 {0} Rd7 {-6.79/1 0} 152. Ra1 {
0} Re8 {-6.76/1 1} 153. Ra2 {Zeit (Lag: Av=0.59s, max=1.6s) 0}


4r3/3r4/3bpqk1/1p1p1p2/p1pP1Pp1/P1P1P1Pp/RPN4P/2KB1N2 b - - 0 153


1-0

Каждый человек имеет право на собственное мне­ние — при условии, что оно совпадает с нашим.

Джордж Бернард Шоу

23

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

ОЙРЖУНИМАГУ ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

Chess - yess! (c)

24

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Да, Fruit, а давай партию 1' под 300 ходов - слабо найти?
Рыбка - вечный чемпион, и ни какому мешку с мясом в блиц её не обыграть!

25

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Смысл искать? Смысл вестись на "слабо"?
Лозунг тоже забавный. Вы молчали, когда ещё были сомнения, а, когда я привел партию, где не профи обыграл рыбку, заговорили о вечных не проигрывающих чемпионах.
Кстати, на счёт мешка с мясом.... Может организуем матч между вами и Pablo, только шахматы, а не в умении трепать языком? Как на счёт такой идеи?

Каждый человек имеет право на собственное мне­ние — при условии, что оно совпадает с нашим.

Джордж Бернард Шоу

26

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

"Обыграл Рыбку" - это сильно сказано. Наставил пешек - и бегай 120 ходов конём-ладьёй взад-вперёд. Так не честно.
Сыграю, если много интернет-ресурсов не потребуется.

27

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Не честно?? То, что проги часто выигрывают на тактике может тоже нечестно?...... Анти-шахматы - да, но как раз  всё честно. Один на один Рыбка жестко  наказывается за свои недостатки.

Каждый человек имеет право на собственное мне­ние — при условии, что оно совпадает с нашим.

Джордж Бернард Шоу

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

На мой,любительский,взгляд,бороться с рыбками в блиц можно, и набирать больше 5-10% очков.

Для этого нужна,конечно,превосходная форма и определенный тип позиций ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

Пример Пабло не в счет,это извращение какое-то...

"Что вы, какой я – морфинист", – последовал мгновенный ответ, – я – чигоринец!" ©
http://chigorinec.livejournal.com/

29

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Fruit пишет:

Не честно?? То, что проги часто выигрывают на тактике может тоже нечестно?...... Анти-шахматы - да, но как раз  всё честно. Один на один Рыбка жестко  наказывается за свои недостатки.

У Рыбки нет недостатков. Достаточно ей подсказать Bd6xf4 и e6-e5 - и Рыбка выиграла.

30

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

У тех, кому надо подсказывать, по-любому есть недостатки.....Мой опыт игры по переписке показывает то, что Рыбка, хотя и является сильнейшей прогой для анализа, но имеет ряд существенных недостатков. Так что, "нет недостатков", мягко говоря, не соотвествует действительности. Вопрос в том, сможет ли человек их использовать в блитц.

Каждый человек имеет право на собственное мне­ние — при условии, что оно совпадает с нашим.

Джордж Бернард Шоу

31

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Pia пишет:

У Рыбки нет недостатков. Достаточно ей подсказать Bd6xf4 и e6-e5 - и Рыбка выиграла.

Если надо подсказывать, значит есть недостатки

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Мой вклад в битву Давида и Голиафа ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

Chiguin (~2900) – Чигоринец (~2600)
Chessplanet.ru  5m+0s

1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.e3 d5 5.Nf3 0-0 6.Bd3 Nc6 7.0-0 a6 8.h3 h6 9.a3 dxc4 10.Bxc4 Bd6 11.e4 e5 12.Be3 Re8 13.d5 Ne7 14.Nh4?!

1KR1Q2R/1PP3P1/P2B1N1P/N2P1B2/3pP3/p1n1b2p/1ppn1pp1/1k1rqb1r


Ng6! 15.Nxg6 hg6 16.Be2 Kh7 17.Qc2 Qe7 18.Na4 b6 19.Nc3 Bd7 20.Bd3 Nh5 21.Rfc1 Rf8 22.Ne2 Rf7! 23.Rab1 a5 24.Qc3 Raf8

1K3RR1/1PPN2P1/P2BBQ1P/3P4/n2pP2p/pp2b1p1/kprqbp2/2r5


Простыми и логичными ходами черные получили решающую атаку, белые же просто протоптались. Примерно такой тип позиций явно не по душе машине.

25.Ba6 Qh4 26.Qd3 g5 27.Bc4 g4 28.hxg4 Bxg4 29.Rf1

1KR3R1/1PPN2P1/3BQ2P/qb1P1B2/n2pP2p/p3b1p1/kpr2p2/2r5


29...Bf3?! Не той фигурой!

Сразу приканчивало 29…Rf3! Например 30.b4 Rh3! 31.gh3 Bf3 32.Kh2 Bxe4 33.Qd1 (33.Qb3 Rf3 34.Ng1 Nf4 -+ ) Rf3 34.Ng1 Rxf2!! с матом.


1NR1Q1R1/K1r5/P2B3P/q2b1BP1/n2pP2p/p3b1p1/kp3p2/8


30.Ng3 Nxg3 31.fxg3 Qxg3 32.Rf2 Bh5 33.Rxf7 Rxf7 34.Bf1 Rxf1

Точнее 34…Rf3 35.Rxf3 Bxf3 36.Qf1 Bxe4

1KQ5/1P6/1q1B3P/3b1BP1/3pP2p/p3b1p1/kp3p2/8


35.Kxf1 Bg6 36.Qe2 Bxe4?

Конечно, техничнее играть с ферзями ( 36…Qh5 ), но сами понимаете, хотелось уже определенности, время поджимало…

37.Bxh6 Bxg2 38.Qxg2 Qxg2 39.Kxg2 Kxh6

8/1K4P1/7P/5B2/3pP2p/k3b1p1/1p3p2/8


Этот эндшпиль удалось выиграть, правда не без помощи соперника

40.Kf3 Kg5 41.Ke4 Kh4 42.Be2 Kg3 43.b4 axb4 44.axb4 Bxb4 45.Kxe5 g5 46.Kf5 Bd2 47.Bb5 Kf3 48.Bc6 Ke2 49.Bb5 Ke3 50.Kxg5 Kd4 51.Kg4 Kxd5 52.Kf3 Kd4 53.Ke2 Kc3?

Похоже, выигрывало 53…Bh6 54.Bc6 Kc4 55.Kd1 b5 56.Kc2 b4 57.Ba4 c5 58.Kb2 Bg7 58.Kc2 Bf6 и цугцванг.


8/5K2/8/5kpB/5p2/2b5/8/8


54.Bc6 Bh6 55.Kd1 Kc4 56.Kc2 b5 57.Kb2 Kc5 58.Be4 Kb6 59.Kb3 c5

8/8/6K1/3B4/5pp1/b5k1/8/8


60.Bd5?!

Человек автоматически пошел бы 60.Bd3 получая основную ничейную позицию.

60…Bg7 61.Bf7 Kc7 62.Be8 Kb6 63.Bf7 Bf6 64.Be6 Kc6 65.Bf7 Be7 66.Be8 Kb6 67.Bf7 Kc7

8/8/6K1/8/5pp1/8/2Bb1k2/8

68.Be8??

Непонятная ошибка. Теперь черные легко выигрывают.

68…c4+ 69.Kc3 Kb6 70.Bf7 Kc5 71.Be6 Bf6 72.Kc2 b4 73.Bf7 Kd4 74.Bg6 Bg5 75.Kb1 Kc3 76.Bf7 Bf4 77.Be6 b3 78.Bf7 Kb4 79.Bg6 c3 80.Bf5 Kc5 81.Bg6 Kd4 82.Bf5 Ke3 83.Bg6 Kd2 84.Bf5 c2 85.Bxc2


6K1/4kB2/6p1/2b5/8/8/8/8

И тут произошел казус: черным присудили поражение ( хотя оставалось еще 15 сек ),вроде как компенсация лага кончилась.Но это не суть важно - прога была переиграна!

"Что вы, какой я – морфинист", – последовал мгновенный ответ, – я – чигоринец!" ©
http://chigorinec.livejournal.com/

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Может кто из спецов подскажет,что за прога была бита?

Вряд-ли Рыбка ../../extensions/custom_smilies_2/img1/biggrin2

"Что вы, какой я – морфинист", – последовал мгновенный ответ, – я – чигоринец!" ©
http://chigorinec.livejournal.com/

34

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Чигоринец пишет:

Может кто из спецов подскажет,что за прога была бита?

Сказалось отсутствие шестифигурных баз ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

35

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Что-то мне не верится,что  если-бы у рыбки было-бы хотя-бы 5 минут а не три как в примере,она бы проиграла по времени!!!!!!

36

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

А есть ли уже серьезные группы, занимающиеся антикомпьютерной дебютной теорией шахмат, а не просто энтузиасты типа Пабло и Немета?

Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.

37

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Хорошая партия, Чигоринец!
Я иногда наблюдаю, как на ICC сильные гроссы играют блиц с топ-движками. Люди побеждают в конкретной партии редко, а вот по итогу матча из 4-8 партий нередко выигрывают по рейтингу. В основном за счет ничьих в "стиле Пабло" ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile
Однажды видел, как Нака сделал ничьи четыре подряд! И все в одном "стиле" - по правилу 50 ходов ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile
Еще вспоминается партия Камского (черные), где он вел наступление на королевском фланге в стиле Чигоринца ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile, и в какой-то момент прога "заснула", по-видимому досчитала до мата своему королю, и... съела ферзем защищенную пешку на ферзевом фланге, что привело в неистовство болельщиков Гаты в чате ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

Есть много, друг Горацио, на свете
Что и не снилось нашим мудрецам (с)

38

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Насколько мне известно, никто антикомпьютерной дебютной теорией шахмат  не занимается....

Каждый человек имеет право на собственное мне­ние — при условии, что оно совпадает с нашим.

Джордж Бернард Шоу

39

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Чигоринец пишет:

Вопрос к специалистам.

Частенько играю с прогами на ШП.
Бьют,конечно, нещадно,но бывают и выигрыши,ничьи.

Понимаю,что бывают разные движки,настройки но все же откуда у них такие "срывы"? ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

По идее в блиц под ноль должны выносить ../../extensions/custom_smilies_2/img1/sad

Не на ШП играть надо, а зайти в engine room на плейчессе и поиграть со всякими Murx`ами да Braincooler`ами у которых по 8-16 ядер плюс толковая дебютная книга - вот там будет под ноль. А на планете прогами играют игроки со слабыми компами, которые просто хотят как то выделиться из толпы, набив большой рейтинг любыми способами.

40

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

JS пишет:

Не на ШП играть надо, а зайти в engine room на плейчессе и поиграть со всякими Murx`ами да Braincooler`ами у которых по 8-16 ядер плюс толковая дебютная книга - вот там будет под ноль. А на планете прогами играют игроки со слабыми компами, которые просто хотят как то выделиться из толпы, набив большой рейтинг любыми способами.

+1

«Коллективная глупость возрастом в несколько сот лет и старше, называется традицией и заслуживает уважения.»
There is nothing wrong with cloning, that's one of the points of open source.  (От Vasik Rajlich   Дата 2008-01-22 16:39)

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

immortal223 пишет:
JS пишет:

Не на ШП играть надо, а зайти в engine room на плейчессе и поиграть со всякими Murx`ами да Braincooler`ами у которых по 8-16 ядер плюс толковая дебютная книга - вот там будет под ноль. А на планете прогами играют игроки со слабыми компами, которые просто хотят как то выделиться из толпы, набив большой рейтинг любыми способами.

+1

Все равно поигрываю на Планете,тут шансов больше ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

Вчера выиграл партию у якобы Рыбки 2,3,2а по 10 минут.

Выставил ее на конкурс и начался цирк!

Мнения диаметрально противоположные,но большинство за то,что я сам-прога ../../extensions/custom_smilies_2/img1/biggrin2

"Что вы, какой я – морфинист", – последовал мгновенный ответ, – я – чигоринец!" ©
http://chigorinec.livejournal.com/

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

[Remark ""]

Чигоринец-The_Plaer
1.e4 {%10!>·!?!!!R} {%11!?!!?!} c5 {%10!>·!>Ќ!!|} 2.Nf3 {%10!>|!>Ќ!!\}
d6 {%10!>|!=з!!Џ} 3.Nc3 {%10!>j!=з!!3} e6 {%10!>j!=Г!!D} 4.d4 {%10!>L!=Г!!>}
cxd4 {%10!>L!=Ј!!A} 5.Nxd4 {%10!>H!=Ј!!%} Nf6 {%10!>H!=y!!J}
6.g4 {%10!=У!=y!!^} {!} {Самое принципиальное.} Nc6 {%10!=У!==!!]}
7.g5 {%10!=Е!==!!.} Nd7 {%10!=Е!<д!!A} 8.Be3 {%10!=§!<д!!>} Be7 {%10!=§!<ї!!E}
9.h4 {%10!=“!<ї!!5} Nb6 {%10!=“!<—!!H} {?} {Теории тут не знаю,но по-моему странный ход,видимо с идеей d6-d5...}
   [ 9...O-O {%03'better is'} ]
10.f4 {%10!<Ф!<—!!Ё} {!?} {Приготовившись к упомянутому прорыву.}
d5 {%10!<Ф!<r!!F} 11.e5 {%10!<Ж!<r!!.} {Теперь задача белых-закончить развитие и укрепить центр.}
O-O {%10!<Ж!<P!!C} 12.Bd3 {%10!<ѓ!<P!!d}
   [ 12.Qd2 {!?} Na5 {!?} ]
12...Nxd4 {%10!<ѓ!;џ!!™} 13.Bxd4 {%10!<a!;џ!!C} Nc4 {%10!<a!;„!!;}
14.Ne2 {%10!;‚!;„!!З}
   [ 14.Bxc4 dxc4 15.Qd2 b5 {!$13} ]
14...Qa5+ {%10!;‚!;&!!} 15.Kf2 {%10!:ћ!;&!!Н} {!} Bd7 {%10!:ћ!:И!!F}
16.Kg3 {%10!9G!:И!"w} Rac8 {%10!9G!:s!!v} 17.Qe1 {%10!7ѓ!:s!"­}
{!?}
   [ 17.b3 {?} Na3 {!$15}
      ( 17...Nd2 {??} 18.Be3 $18 )
   ]
17...Bb4 {%10!7ѓ!9Ч!!„} {?} {Мне кажется,человек вряд-ли бы так сыграл...}
18.c3 {%10!6Ѕ!9Ч!!®} Be7 {%10!6Ѕ!9Є!!M} 19.Qb1 {%10!6j!9Є!!s}
h5 {%10!6j!9G!!ѓ}
   [ 19...g6 20.h5 $40 ]
20.gxh6 {%10!5[!9G!"0} gxh6 {%10!5[!8ј!!s} 21.Kh2 {%10!4t!8ј!!П}
{!} Kh8 {%10!4t!8f!!w} 22.f5 {%10!3Д!8f!!™} Bxh4 {%10!3Д!7µ!!љ}
{??} {Самоубийство.} 23.Qc1 {%10!3…!7µ!!``} {!} Bg5 {%10!3…!6Э!!А}
24.Qxg5 {%10!3o!6Э!!7} {!!} {Тут особо и считать то не надо-прямая атака без контригры соперника!}
hxg5 {%10!3o!6Џ!!o} 25.Kg3+ {%10!2‰!6Џ!!О} Kg8 {%10!2‰!6g!!H}
26.f6 {%10!2O!6g!![} Qxa2 {%10!2O!5Ѕ!!“} {Отвлечение ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile)}
   [ 26...Rfd8 27.Rh5 {%02 с матом} ]
27.Bh7+ {%10!0…!5Ѕ!"І} Kh8 {%10!0…!5Z!!ѓ} 28.Bb1+ {%10!0f!5Z!!?}
Kg8 {%10!0f!3Ш!"j} 29.Bxa2 {%10!0Z!3Ш!!-} Rfe8 {%10!0Z!3¬!!L}
30.Rh5 {%10!0A!3¬!!:} {%02 Черные сдались.} {Теперь скажите-кто из нас прога?^013^010
}
{%02^013^010
} {Мое мнение-просто у него в какой-то момент заглючила прога и все-а партия так себе...}
*

"Что вы, какой я – морфинист", – последовал мгновенный ответ, – я – чигоринец!" ©
http://chigorinec.livejournal.com/

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Сергей,сергей - Rybka 2.3.2a 32-bit [C42]
Блиц:4'+2", 12.04.2008
[,сергей]

219MB, HS-Masterbook.ctg
1.e4 e5   B/0  0  2.Nf3 Nf6   B/0  0  3.Nxe5 c6   B/0  0  4.Nc3 Bb4   0.65/11  11  5.Bc4 0-0   0.58/9  0  6.0-0 d5   0.46/11  4  7.exd5 cxd5   0.42/12  1  8.Bb3 d4   0.46/13  4  9.Nb5 a6   0.38/12  7  10.c3 axb5   0.32/10  0  11.cxb4 Qd6   0.22/12  9  12.Qe2 Nc6   0.18/14  0  13.Nxc6 bxc6   0.12/11  2  14.d3 Bg4   0.08/12  7  15.f3 Bf5   0.05/12  3  16.Qc2 Qxb4   0.09/11  1  17.Bf4 Nd5   0.02/11  2  18.Bd2 Qd6   -0.21/11  4  19.Rac1 Rfc8   -0.05/12  6  20.Qc5 Qxc5   0.00/14  3  21.Rxc5 Bxd3   0.00/15  5  22.Rfc1 Re8   0.00/14  0  23.Rxc6 Ne3   0.24/15  16  24.Bxe3 dxe3   0.23/16  3  25.Rc7 Bc4   -0.20/13  2  26.Bxc4 bxc4   -0.13/14  2  27.R7xc4 Rxa2   -0.19/13  0  28.Re4 Kf8   -0.18/14  3  29.Rxe8+ Kxe8   -0.17/16  2  30.Re1 Rxb2   -0.11/16  19  31.Rxe3+ Kd7   -0.08/17  11  32.Kf1 Kd6   -0.17/14  2  33.Re2 Rxe2   -0.16/15  3  34.Kxe2 Kd5   -0.17/17  3  35.Kd3 g5   -0.17/19  4  36.g3 Ke5   0.00/23  5  37.Ke3 Kd5   0.00/25  4  38.Kd3 h6   0.00/27  7  39.g4 Ke5   0.00/26  0  40.Ke3 f6   0.00/25  0  41.h3 f5   0.00/25  0  42.f4+ gxf4+   0.00/33  4  43.Kf3 fxg4+   0.00/33  0  44.hxg4 Kd5   0.00/34  0  45.Kxf4 Kd4  0.00/1  0  1/2

Единственная ничья с рыбой в блице из 10 партий ../../extensions/custom_smilies_2/img1/sad

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Не буду врать насчет рыбки, а вот видел как Рауф Мамедов баловался с Фрицом 10 . Не по 5 минут, а по минутке выиграл подряд несколько партий и пошел отдыхать.

Сайт про покер и шахматы.
http://PokerChess.ru

Re: Какие шансы у человека против машины в блиц?

Сергей С. Питер пишет:

Не буду врать насчет рыбки, а вот видел как Рауф Мамедов баловался с Фрицом 10 . Не по 5 минут, а по минутке выиграл подряд несколько партий и пошел отдыхать.

Вот это серьёзно!Хотя мне судить довольно трудно ибо, с таким контролем меня выносят одинаково и программы и люди в интернете.:( А моя ничья с "рыбой" просто счастливый случай (на ум приходит фраза про обезьяну, пишущую машинку, кучу времени и "Война и мир" как итог ../../extensions/custom_smilies_2/img1/tongue )