1

Тема: KCEC

Недавно потестировал ещё несколько движков, и решил выделить результаты в отдельный лист. Участвуют уже 66 бесплатных оригинальных движков.

Все партии в блице, на одном ядре, без пондеринга. У всех движков 128 МБ хэша, общая книжка до 8 ходов, таблицы окончаний до 5 фигур. (Все партии также засланы в CCRL 40/4).

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

2

Re: KCEC

я вижу, тестировались не самые свежие версии программ?

никакой тренер не научит тебя тому, что ты сам можешь почерпнуть в книгах (С) Петросян
http://shahmatiuga.livejournal.com

3

Re: KCEC

krey пишет:

я вижу, тестировались не самые свежие версии программ?

Когда тестировались, они были ещё свежие. ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile Эти тесты длятся больше двух лет с разной интенсивностью. Сейчас я взял на вооружение систему тестировать движки которые давно не обновлялись, но все обновившиеся движки заношу в очередь.

EDIT: Например, Thor's Hammer 2.28 (последний протестированный движок) был выпущен в июле 2005 года, поэтому я недавно потестировал его, а не, скажем, Greko.

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

Re: KCEC

Kirr пишет:

Недавно потестировал ещё несколько движков, и решил выделить результаты... Участвуют уже 66 бесплатных оригинальных движков...

Весьма любопытное толкование "оригинальности". Касаемо большей половины этих "оригинальных" движков  - я точно знаю их происхождение.

P.S. Я знаю, что обо мне думают буржуи, и примкнувший к ним (читай - продавший Родину) Kirr. Могу сказать только одно - вы не правы. Хотя... Когда речь идет о бабках - призывать к совести бесполезно.

5

Re: KCEC

Осипов Юрий пишет:

Когда речь идет о бабках

Нет, как раз здесь речь идет о бесплатных движках.

6

Re: KCEC

Дорогой Осипов Юрий, что за странные предьявы, и откуда столько негатива, тем более ко мне?
1. Я принципиально тестирую только бесплатные движки. "Речь о бабках" - это о чём? И в чём именно я не прав?
2. Рыбку я в свой лист не включил и не планирую.
3. Я почти единственный кто защищал Стрелку в CCRL, и благодаря кому Стрелка была в листе CCRL 40/40 до недавнего времени. (Сейчас её всё-таки исключили большинством голосов, так как я забил с ними спорить. Хотя в CCRL 40/4 Стрелка ещё присутствует).
4. Поосторожнее в характеристиках людей о которых вы ничего не знаете.
5. Насчёт происхождения половины оригинальных движков - продолжайте, очень интересно.
Удачи!

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

Re: KCEC

Kirr пишет:

1. Я принципиально тестирую только бесплатные движки.

Но, как я понял,  не все, а только "оригинальные".

Kirr пишет:

"Речь о бабках" - это о чём?

Ясен перец, что бабки зарабатывают не авторы бесплатных движков и не тестеры. Совсем другие люди. И очень жаль, когда "бескорыстные" товарищи помогают этим другим.

Kirr пишет:

И в чём именно я не прав?..Я почти единственный кто защищал Стрелку в CCRL

Не стыкуются как-то слова и дела. Приходится подчиняться мнению большинства?

Kirr пишет:

2. Рыбку я в свой лист не включил и не планирую.

А почему, собственно? Тоже оригинальный движок (почти без кавычек)

Kirr пишет:

4. Поосторожнее в характеристиках людей о которых вы ничего не знаете.

Ну, кое-что знаю.. Хотя, согласен - не пойман, не вор. Посему приношу извинения.

Kirr пишет:

5. Насчёт происхождения половины оригинальных движков - продолжайте, очень интересно.

Это сугубо приватная информация, добытая из первоисточников. Раздувать новый пожар на эту тему не хочу. И так слишком много дыма.

Re: KCEC

Вообще-то от CCRL мне лично ничего особенного не нужно. Хотелось бы только иногда скачивать оттуда партии своего движка и анализировать их для дальнейшего развития движка. Но если скачивать нечего, то не вижу никакого смысла выкладывать свой движок.

9

Re: KCEC

Осипов Юрий пишет:

Ясен перец, что бабки зарабатывают не авторы бесплатных движков и не тестеры. Совсем другие люди. И очень жаль, когда "бескорыстные" товарищи помогают этим другим.

На любом хобби (кроме может бега трусцой) кто-то зарабатывает. Например, производители гитарных примочек и вело-запчастей, на мне заработали столько, сколько движкописателям и не снилось. И все довольны.

Осипов Юрий пишет:

Не стыкуются как-то слова и дела. Приходится подчиняться мнению большинства?

В общих делах - да, решает большинство. В моих личных проектах всё решаем вдвоём - я и здравый смысл.

Осипов Юрий пишет:
Kirr пишет:

2. Рыбку я в свой лист не включил и не планирую.

А почему, собственно? Тоже оригинальный движок (почти без кавычек)

Развёрнутый ответ будет слишком длинный, и есть ещё вопросы на которые нет ответа. Поэтому скажу пока что: не включил, так как Рыбка мне не нравится.

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

10

Re: KCEC

Вообще-то, я в недоумении, почему вы, Осипов Юрий, такой злой. По-моему у вас просто нет велосипеда. В этой короткой ветке вы уже умудрились:
1. Намекнуть что из 66 протестированных мной бесплатных оригинальных движков, "большая половина" всё-таки не оригинальны. (так как вам точно известно их происхождение, которое, судя по всему, неизвестно мне). Движки или первоисточники названы не были.
2. Заявить что я продал Родину.
3. Заявить что меня бесполезно призывать к совести.
4. Объявить что что-то обо мне знаете, но раз я не поймен, то не вор.
5. Объявить что не видите смысла выкладывать движок, если его не тестирует CCRL (попытка шантажа?).

Всё с таким невинным видом, не хочу раздувать пожар и т.д.. Ни одного первоисточника или факта приведено не было. Ваше поведение в этой ветке напоминает мне кота одного моего знакомого - этот кот любит придти в комнату, нагадить на ковёр и потом ходить с невинным и гордым видом. Всё вместе потянуло бы уже и на бан, но так как я добрый сегодня, то попрошу только разъяснить какие именно 33 (как минимум) из упомянутых 66 движков имеют неоригинальное происхождение, которое вам точно известно. Либо принести всем авторам этих движков извинения, если факты приведены не будут.

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

11

Re: KCEC

А есть ли смысл тестировать настолько старые двигатели?
Одно из двух - либо УЖЕ известна их сила, либо УЖЕ неинтересна по причине старости версии, а возможно и заброшенности вообще всего проекта (Thor's Hammer не обновлялся с 2005 года).
Я подхожу к выбору очередников несколько иначе...
http://raitpref.hotbox.ru/ct-arena-uci-c.htm
На каждый новый этап беру самые новые версии каждого двигателя на момент запуска этого этапа. К примеру, в очереди стояли GreKo 5.8, 5.8.5 и 5.9... Первым пошёл 5.9... Потом 5.8.5... В этот момент вышел 6.0 - он стал в очередь первым...
Также с часто обновляемым Ifrit-ом в следующем этапе будет играть B2_10 в то время как в очереди стоит 6 более ранних версий.
Думаю так всем интересней, и автору, надеюсь, в том числе.

Все о шахматах под Pocket PC и Palm OS - http://raitpref.hotbox.ru/ct-news.htm

Re: KCEC

Kirr пишет:

почему вы, Осипов Юрий, такой злой.

А почему я должен быть добрым после того количества грязи, которое на меня вылили за полтора года? В том числе и вы.

Kirr пишет:

из 66 протестированных мной бесплатных оригинальных движков, "большая половина" всё-таки не оригинальны... Движки или первоисточники названы не были.

Первоисточнки - это сами авторы движков, со многими из которых я переписывался. В обсуждениях алгоритмов они признавались, откуда черпали те или иные вещи. Но было бы странно призывать меня извиняться перед ними за это, или требовать, чтобы я передал эту информацию еще кому-то.

Что касается лично вас и вашей позиции, то она мне давно ясна. Я эту позицию не разделяю. Странно, когда мнение о Стрелке формируется сразу, и все сомнения отметаются. Отличия Стрелки от Рыбки не рассматриваются, принимаются во внимание только сходства. А в отношении Рыбки, Лупа, Фритца и Наума очевидные похожести вызывают настолько сильные сомнения, что не позволяют сделать никакого вывода.

И еще. При открытии машинного отделения вы написали:

Kirr пишет:

Компьютерные шахматы освободились от бремени науки!

В отличие от вас, для меня шахматы остаются полем научной деятельности, где я удовлетворяю свое любопытство любыми доступными способами, в том числе с помощью дизассемблера. Главное для меня - не написание исключительно оригинального движка, а понимание, почему сильнейшие движки так сильны.

Можете банить.

13

Re: KCEC

saldom пишет:

А есть ли смысл тестировать настолько старые двигатели?
Одно из двух - либо УЖЕ известна их сила, либо УЖЕ неинтересна по причине старости версии, а возможно и заброшенности вообще всего проекта (Thor's Hammer не обновлялся с 2005 года).
Я подхожу к выбору очередников несколько иначе...
http://raitpref.hotbox.ru/ct-arena-uci-c.htm
На каждый новый этап беру самые новые версии каждого двигателя на момент запуска этого этапа. К примеру, в очереди стояли GreKo 5.8, 5.8.5 и 5.9... Первым пошёл 5.9... Потом 5.8.5... В этот момент вышел 6.0 - он стал в очередь первым...
Также с часто обновляемым Ifrit-ом в следующем этапе будет играть B2_10 в то время как в очереди стоит 6 более ранних версий.
Думаю так всем интересней, и автору, надеюсь, в том числе.

Смысл в том чтобы спасти движки от забвения. Например, тот же Thor's Hammer - отличный движок, от того что он не обновлялся три года он хуже играть не стал. Но он уже не участвует в текущих турнирах, как будто его не существует.

Допустим автор А написал движок Д, и хочет примерно узнать его ранг среди других существующих движков. Текущие турниры показывают ранг только относительно других активных движков. Старые и заброшенные движки обычно не участвуют. То есть автор А может, например, увидеть что движок Д - номер 20 среди активных движков. И начать праздновать раньше времени. В действительности, если учесть и старые движки, движок Д может легко оказаться и под номером 50.

Также, если тестировать самые свежие версии, то нужно слишком много ресурсов чтобы отслеживать хотя бы сотню движков. Либо слишком мало партий будет. Мне нужно чтобы каждый движок сыграл порядка 1000 партий минимум, тогда уже можно как-то обсуждать его рейтинг, в первом грубом приближении. Более того, мне нужно чтобы эти партии были не с произвольными соперниками, а с наиболее близкими по силе. Этот момент другими тестерами чаще всего вообще не учитывается.

Одно из двух - либо УЖЕ известна их сила

Сила это не абсолютная величина, которую можно измерить. Сила движка существует только в контексте сравнения с другими движками. Так как постоянно появляются новые движки, и обновляются старые, то контекст всё время меняется. Поэтому имеет смысл тестировать новые и старые движки вперемешку, чтобы знать действительную расстановку сил в текущем контексте.

... либо УЖЕ неинтересна

Мне - интересна, поэтому и тестирую старые движки, и буду тестировать дальше. ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

14

Re: KCEC

Осипов Юрий пишет:

А почему я должен быть добрым после того количества грязи, которое на меня вылили за полтора года? В том числе и вы.

Не было от меня грязи. Я напротив защищал вас от сумасшедших вроде Pia. Было обсуждение сходства Стрелки и других движков. Было бы меньше сходства - меньше было бы и обсуждений.


Осипов Юрий пишет:
Kirr пишет:

из 66 протестированных мной бесплатных оригинальных движков, "большая половина" всё-таки не оригинальны... Движки или первоисточники названы не были.

Первоисточнки - это сами авторы движков, со многими из которых я переписывался. В обсуждениях алгоритмов они признавались, откуда черпали те или иные вещи. Но было бы странно призывать меня извиняться перед ними за это, или требовать, чтобы я передал эту информацию еще кому-то.

Черпание идей общепринято не считается чем-то зазорным, или препятствующим признанию движка оригинальным. Так что не понимаю вашего недовольства тем, что я называю оригинальные движки оригинальными. Если информация о неоригинальности движков приватная, то к чему был комментарий "Весьма любопытное толкование "оригинальности".? Можете предложить своё толкования "оригинальности", очень интересно услышать.

Осипов Юрий пишет:

Что касается лично вас и вашей позиции, то она мне давно ясна. Я эту позицию не разделяю. Странно, когда мнение о Стрелке формируется сразу, и все сомнения отметаются. Отличия Стрелки от Рыбки не рассматриваются, принимаются во внимание только сходства. А в отношении Рыбки, Лупа, Фритца и Наума очевидные похожести вызывают настолько сильные сомнения, что не позволяют сделать никакого вывода.

Я не тестирую ни Рыбку, ни Луп, ни Фриц, ни Наум (последних версий, где появилось сходство). Так что я не делаю тут никакого особенного исключения для Стрелки.

Осипов Юрий пишет:

В отличие от вас, для меня шахматы остаются полем научной деятельности, где я удовлетворяю свое любопытство любыми доступными способами, в том числе с помощью дизассемблера. Главное для меня - не написание исключительно оригинального движка, а понимание, почему сильнейшие движки так сильны.

Можете банить.

Ну, выпуск движка по псевдонимом, и длительное сохранение тайны его происхождения, никак не могут считаться образцовыми примерами научной деятельности. Возможно, наряду с собственным определением оригинальности, у вас есть и собственное определение научной деятельности.

Я пропагандирую именно научный подход к компьютерным шахматам. Который включает в себя максимальную открытость, публикацию всех результатов, обмен идеями. Он также включает в себя обязательное указание всех первоисточников, использовавшихся в работе или исследовании.

Удачи на поле научной деятельности!

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

15

Re: KCEC

Обновил рейтинг-лист KCEC: http://kirill-kryukov.com/chess/kcec/ - теперь участвуют 68 бесплатных движков. Последние изменения:
1. Протестировал движок EXchess 5.01 beta 64-bit JA - номер 68 с рейтингом 2336 (после 544 партий).
2. Протестировал движок Djinn 0.925x - номер 63 с рейтингом 2459 (после 703 партий).
3. Я обнаружил баг в 64-битном бинарнике Pepito 1.59 - он неправильно играл табличные окончания. Поэтому вместо него я протестировал Pepito 1.59 32-bit. В результате Pepito переместился на 41-е место с рейтингом 2594 (после 1088 партий).
4. Добавил логотипы движков в рейтинг лист. ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

Re: KCEC

Интересно было бы как ща выглядят легенды компьютерных шахмат - Фриц3, Гениус 3, Чессмастер 4000, Хиаркс 3, Ребел 7 и подобные.
На одном компе их не пустить, но между 2 матч можно устроить вроде.  Забавно было бы и фору устроить типо пустить современные проги на втором Пентиуме ( тоже типо)

Сайт про покер и шахматы.
http://PokerChess.ru

17

Re: KCEC

Сергей С. Питер пишет:

Интересно было бы как ща выглядят легенды компьютерных шахмат - Фриц3, Гениус 3, Чессмастер 4000, Хиаркс 3, Ребел 7 и подобные.
На одном компе их не пустить, но между 2 матч можно устроить вроде.

Я так понимаю, эти легенды не поддерживают открытые протоколы, поэтому автоматически протестировать их будет сложно - придётся передавать ходы вручную? Мне интереснее свободно-распостраняемые легенды, например, GnuChess.

Сергей С. Питер пишет:

Забавно было бы и фору устроить типо пустить современные проги на втором Пентиуме ( тоже типо)

Можно с таким же успехом им дать меньше времени. Проще, не нужно разыскивать пень2, и времени меньше займёт. Правда, не вижу ничего забавного. И без форы у старых движков будет достаточно противников их уровня.

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

18

Re: KCEC

Добавил флаги стран и выборку движков по стране/региону. Например, в несколько нажатий мыши можно сравнить движки Европы, Азии, бывшего СССР, и т.д., или для произвольного набора стран. ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

19

Re: KCEC

Добавил движки Leila 0.53h (Carmelo Calzerano, 2002 год, Италия) и Scidlet 3.61 64-bit JA (Shane Hudson, 2004 год, Новая Зеландия), занявшие 64-е и 69-е места в списке.

На тестировании: Eeyore 1.48.

Рейтинг-лист

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

20

Re: KCEC

Eeyore 1.48 - оригинальный бесплатный движок номер 70 по силе игры!

Добавил картинки континентов. Если на неё кликнуть, откроется список всех движков континента (из участвующих в турнире).

Рейтинг-лист

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

21

Re: KCEC

В турнир включился движок "Resp 0.19 64-bit JA Nobook" (Peter Rosendahl, 2002, Germany). Движок с открытым исходником! Он играл без книжки, так как с книжкой он неправильно считает ходы и сливает в цейтноте. После 603 партий он находится на 69 месте. Таким образом, участвуют уже 72 бесплатных оригинальных движка.

Рейтинг-лист

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

22

Re: KCEC

Новый участник турнира: "Bruja 1.9 64-bit JA No-int-book" (Dan Honeycutt, 2005, USA). Движок выступил сильно и обосновался на 43-й строчке в списке, с 2574 пунктами рейтинга. (Соответственно, все движки ниже рейтингом подвинулись на одну позицию). Обновлённый рейтинг лист.

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

23

Re: KCEC

В турнир движков "KCEC" добавлены новые участники:

Chezzz 1.0.3 (2003-02-20) by David Rasmussen (Denmark)
Chispa 4.03 (2005-02-07) by Federico Corigliano (Argentina)
KnightX 1.92 (2005-03-18) by Christophe Jolly (France)
Averno 0.81 (2005-03-20) by Jose Carlos Martinez Galan (Spain)

Теперь в турнире играют 77 бесплатных оригинальных движков.

Рейтинг-лист и таблицы

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

24

Re: KCEC

Новые участники турнира бесплатных движков "KCEC":

InmiChess 3.06N (2000-12-14) by Werner Inmann (Austria)
Faile 1.4.4 (2000-07-03) by Adrien Regimbald (Canada)
Soldat 0.25b (2002-09-03) by Marco Giusfredi (Italy)
Madeleine 0.2 (2002-12-19) by Luigi Ripamonti (Italy)

Теперь участвует 81 движок!

Рейтинг лист и таблицы

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

25

Re: KCEC

Добавил в турнир:

Betsy 6.51 Nobook (2003-04-22) by Landon W. Rabern (USA)
- Довольно глючный движок. Мало того что он не считает ходы книжки как часть контроля, и роняет флаг - этот печальный баг, к сожалению, присутствует во многих других движках Winboard. Но и без книжки всё равно иногда роняет флаг.

Ax 0.8 (2002-07-28) by Pham Hong Nguyen (Vietnam)
- Ничего не показывает! Ни оценку, ни вариант, ни глубину. Криво расходует время - по ходу партии постепенно ускоряется. Для полного счастья, иногда вешается.

Fortress 1.62 (2000-05-22) by Alessandro Damiani (Italy/Switzerland)
- Отличный стабильный движок, единственное - иногда не может поставить мат, в азарте.

Doctor 3.0 (1999-01-12) by Dr. Kraas (Germany) and Dr. Schrufer (Germany)
- Если честно не помню откуда у меня этот движок. Вроде был довеском к какому-то софту Chessbase. Во всяком случае сам по себе он вроде никогда не продавался, поэтому решил пока что считать его бесплатным. Работает надёжно как ДОС. Всем бы авторам брать пример (кроме протокола).

Теперь участвуют 85 движков - список и таблицы.

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

Re: KCEC

Очень порадовали комментарии к движкам. ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

По таблице рейтингов:
Тога и Фрукт уже давно не то же самое. Мне кажется что включить Тогу было бы правильно. Движок бесплатный и очень сильный.

Отредактировано ChessTerminator75 (14/04/2009 16:05:06)

27

Re: KCEC

ChessTerminator75 пишет:

Очень порадовали комментарии к движкам. ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

По таблице рейтингов:
Тога и Фрукт уже давно не то же самое. Мне кажется что включить Тогу было бы правильно. Движок бесплатный и очень сильный.

Меня интересуют прежде всего "главные ветви" развития каждого движка. Если в Тогах есть толковые идеи - может разработчики Фрукта их применят, со ссылкой на источник. Пока Фрукт жив и развивается, не вижу смысла тестировать его клонов. С Тогой ситуация осложняется ненормально большим числом вариантов и версий разных Тог. В CCRL 40/4 участвуют уже 132 версии Фруктов и Тог. Это ж просто с дуба рухнуть! Вот Ифрит с удовольствием включу в турнир, в свой черёд. ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

Re: KCEC

Kirr пишет:

Вот Ифрит с удовольствием включу в турнир, в свой черёд. ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

Спасибо!
Сразу скажу что пока его тестировать действительно рано.
1 Поиск предстоит основательно проверить.
2 Статическая оценка настолько кривая что я сам ужасаюсь. ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

29

Re: KCEC

Добавил программы:

Esc 1.16 [WB] (2002-05-06) by Claudio Della Corte (Italy)
- Движок, к сожалению, пропал из свободного доступа. Стабилен, 2332 пунктов, номер 78 в таблице турнира (в настоящий момент).

Bestia 0.90 [WB] (2003-02-21) by George Lyapko (Ukraine)
- Наших соседей по континенту салом не корми, дай только в руки комп (без интернета) - и готов движок на 2104 пункта! К сожалению, с 2003 года не обновлялся. Стабилен, номер 86 в турнире.

Bodo 0.2b [WB] (2003-09-23) by Joel Veness (Australia)
- К сожалению, этот движок не избежал одной популярной ошибки - он не считает ходы сделанные по внешней книжке - в результате чего неправильно распределяет время, попадает в цейтнот после 48-го хода и вынужден ходить мгновенно. Пришлось его протестировать два раза - с книжкой и без. (И в обоих случаях он частенько ронял флаг). В настоящий момент версия без книжки чуть выше в таблице: номер 87, 2102 пункта. Версия с книжкой на 4 пункта ниже. (Что говорит о том, что описанный баг реально наказывает движок, по моей оценке минимум на 50 пунктов).

Gk 0.90 64-bit JA [WB] (2003-05-24) by Tijs van Dam (Netherlands)
- Стабилен, 2163 пункта, номер 85 в таблице. Из недостатков - иногда не может поставить мат в тривиальных окончаниях, например, сделал ничьи в KQBK и KQPPPK. Движок с открытым исходником! 64-битная сборка Джима Аблета.

Dorky 3.48 [WB] (2003-09-25) by Matt McKnight (USA)
- Кошмар тестера. Движок часто роняет флаг, часто падает (и тогда тоже роняет флаг), и иногда не может стартовать. Особенно часто он падает в проигранных позициях, поэтому все такие партии аккуратно внесены в базу как обычные проигрыши. 2290 пунктов, номер 80.

Участвуют уже 90 движков. Рейтинг лист и таблицы.

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

30

Re: KCEC

Добавлены новые участники:

  • Matheus 2.3

  • Sunsetter C10.3 64-bit JA

  • DelphiMax 2.9

  • WJChess 1.64

  • Nesik 0.7.0 alpha

  • GNU Chess 5.07 64-bit JA Nobook

  • Sharper 0.17

  • CyberPagno 2.1

  • Elephant 1.06

  • Marvin 1.3.0

  • JanWillem 1.13

Всего в турнире участвуют уже 100 движков. Рейтинг лист и таблицы

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

31

Re: KCEC

у меня наконец созрел вопрос - почему не участвует GreKo?

никакой тренер не научит тебя тому, что ты сам можешь почерпнуть в книгах (С) Петросян
http://shahmatiuga.livejournal.com

32

Re: KCEC

krey пишет:

у меня наконец созрел вопрос - почему не участвует GreKo?

Процесс добавления движков очень медленный, несмотря на блиц-контроль. Greko ждёт своей очереди.

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

33

Re: KCEC

Новые участники:

  • Elf 1.3.0

  • Ayito 0.2.994

  • Wing 2.0a

  • Latista (Sinobyl) 1.5

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

34

Re: KCEC

Новые участники турнира KCEC:

  • Atlas 2.20

  • Genesis 2.0

  • Arion 1.7

  • Ant 2006-F

Теперь в турнире играют 108 движков. Рейтинг-лист и таблицы.

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

35

Re: KCEC

В турнир добавлены движки:

  • BibiChess 0.5

  • PostModernist 1016

  • Gaia 3.5 64-bit

  • Uragano 3D 0.87

  • Piranha 0.5

  • MiniMardi 1.3

  • GNU Chess 5.07.9b 64-bit JA

  • Small Potato 0.6.1

  • Alarm 0.93.1

  • Cilian 4.14

  • Laurifer 1.0

  • Adamant 1.7

  • Anechka 0.08

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

36

Re: KCEC

Простите любительский вопрос. Какие движки допускаются?
Бесплатные и оригинальные?

А почему тогда входит Fritz 5.32?

Про Игорритов, Айвенг и Птичек, как я понимаю, нет смысла спрашивать? Их просто нельзя включать, так как они на порядок сильнее...
И вообще, не оригинальные?

Ум - способность видеть глубокий смысл в любой глупости. ©

37

Re: KCEC

Fritz 5.32 официально раздаётся бесплатно, если я правильно помню. Вроде бы, входит в пакет ChessBase Lite.

Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

38

Re: KCEC

Допускаются бесплатные оригинальные движки, но только по приглашению (моему). Мне надоело всеобщее помешательство на ипполитообразных, поэтому во избежание недоразумений я тестирую только интересные мне движки.

Ипполитообразные мне не интересны. Если сказать "неоригинальны", обязательно какой-нибудь умник спросит "какие ваши доказательства". Как будто мне следует всё бросить и копаться в клонах и на каждый собирать доказательства.

Бесплатных оригинальных движков - очень много. Анечку (движок автора афоризмов в моей подписи) удалось добавить только сейчас. Греко (движок ВинПуха) до сих пор ждёт очереди. Многие движки и авторы давно забыты. Все движки протестировать мне скорее всего не удастся, поэтому приходится выбирать интересные. Для кого-то "интересными" будут совсем другие движки (например, сотня с лишним версий Фруктов и Тог) и ничего с этим поделать нельзя.

Fritz 5.32 бесплатен в комплекте с ChessBase Lite.

Главное в любом деле - позитивный вектор движения. Если есть позитив, то всё остальное приложится. Выпускать движок под псевдонимом - это не позитив. Выпускать движок с целью кому-то насолить - это тоже не позитив. Выпускать явный клон под видом оригинального - не позитив. Радоваться появлению таких движков - это то же самое, что радоваться результатам "того, кому позволено срезать углы". Проявление бессознательности, безответственности, стадного инстинкта. Как следствие, "срезание углов" становится нормой (в частности, среди авторов коммерческих движков). Кто-то должен сказать всему этому "НЕТ". ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

39

Re: KCEC

Если в списке есть Fritz 5.32, то почему нет Рыбки 2.2? Она бесплатная.

40

Re: KCEC

Kirr пишет:

Мне надоело всеобщее помешательство на ипполитообразных, поэтому во избежание недоразумений я тестирую только интересные мне движки.

Ипполитообразные мне не интересны.
.............................

Выпускать движок под псевдонимом - это не позитив. Выпускать движок с целью кому-то насолить - это тоже не позитив. Выпускать явный клон под видом оригинального - не позитив. Радоваться появлению таких движков - это то же самое, что радоваться результатам "того, кому позволено срезать углы". Проявление бессознательности, безответственности, стадного инстинкта. Как следствие, "срезание углов" становится нормой (в частности, среди авторов коммерческих движков). Кто-то должен сказать всему этому "НЕТ". ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

Это, право, что-то личное. ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile
Трудно, Кирилл, понять вас, программистов.

Лично мне, юзеру очень простому с точки зрения знаний движков, абсолютно непонятны все эти тонкие моменты, сложившиеся в вашей среде этика и критерии правильности.
Таких, как я (а нас в шахматном мире, скорее всего, большинство),  интересует только функциональность и результат.

Интересны хорошие движки, с которыми можно оперативно и качественно анализировать. И в этом плане сейчас в моей лаборатории Айвенго с Птичкой заступили на место Рыбки, оттеснили ее на второй план. Фрицы со Шреддерами  отошли на третий. И т.д.

Просто когда мы, простые и простейшие юзеры, смотрим на темы со статистикой, со сравнительными данными программ, то хочется найти точки опоры для своей работы. Приоритеты.

Но, как видно, это надо искать в других местах. Ибо здесь сильные движки не тестируют. Потому что, скажем, Фриц 5.32, как один из участников соревнования - это даже не смешно. Столь слабую программу аналитики-практики не используют уже, по-моему,  лет десять... Ну, как минимум, лет 6-7. Давно стерта с компов! Навсегда.

Прости за офф-топ. Это была вовсе не критика, не спор, а просто попытка понять...

Ум - способность видеть глубокий смысл в любой глупости. ©

41

Re: KCEC

Сергей, почему же трудно понять? Ты и сам всё объяснил, нужно лишь завершить логическую цепочку. Тебе интересны сильнейшие движки, полезные в анализе. В моём турнире ты заметил Fritz 5.32, который аналитики давно не используют. Ну так Fritz 5.32 не самый слабый участник - он делит места 31-32, хотя всего участвуют уже 120 движков. То есть тебе автоматически не интересны 90 движков, 3/4 турнира. Могли ли 3/4 "неинтересных" движков попасть в турнир случайно, или есть какая-то закономерность?

Недостающий вывод из всего этого: Тебе и мне интересны разные вещи. Разные движки, разные аспекты сравнения. Может возникнуть вопрос "что может быть интересного в слабых движках?". На который есть и ответы. Но ты не поставил вопрос таким образом. Вместо этого ты выразил такое недоумение, как будто система приоритетов отличная от твоей - заведомо абсурдна.

На вопрос почему в моём турните нет и не будет Рыбок и Ипполитообразных, приведу аналогию. Кому-то может быть интересно как быстро человек может бегать вообще, в принципе. Но кому-то интереснее как быстро человек может бегать без допинга, и не срезая углы. Чемпионы по бегу вообще и бегу без допинга - будут разные.

Fritz 5.32 участвует в турнире как сильнейший бесплатный движок Франца Морша. Феноменальный движок, на самом деле - выпущен в 2001 году, и до сих пор в первой полусотне.

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

42

Re: KCEC

Kirr пишет:

Fritz 5.32 участвует в турнире как сильнейший бесплатный движок Франца Морша. Феноменальный движок, на самом деле - выпущен в 2001 году, и до сих пор в первой полусотне.

А не раньше? Хорошо помню, как покупал диск с пятым Фрицем в 1998 году. Хотя, может быть, 5.32 - это более позднее обновление.

Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

43

Re: KCEC

WinPooh пишет:
Kirr пишет:

Fritz 5.32 участвует в турнире как сильнейший бесплатный движок Франца Морша. Феноменальный движок, на самом деле - выпущен в 2001 году, и до сих пор в первой полусотне.

А не раньше? Хорошо помню, как покупал диск с пятым Фрицем в 1998 году. Хотя, может быть, 5.32 - это более позднее обновление.

Я сейчас уже не помню. Возможно он стал бесплатным в 2001 году.

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS

44

Re: KCEC

Kirr пишет:

На вопрос почему в моём турните нет и не будет Рыбок и Ипполитообразных, приведу аналогию. Кому-то может быть интересно как быстро человек может бегать вообще, в принципе. Но кому-то интереснее как быстро человек может бегать без допинга, и не срезая углы. Чемпионы по бегу вообще и бегу без допинга - будут разные.

Фишка еще и в том, что эти тесты интересны ТОЛЬКО Вам. Более никакой практической ценности они нет представляют.

Re: KCEC

Uralchess пишет:

Фишка еще и в том, что эти тесты интересны ТОЛЬКО Вам.

Мне, например, тоже интересны.
Точнее будет сказать, что интерес этот носит исторический характер.

Re: KCEC

Каждый играет в те игрушки, которые ему больше нравятся.

47

Re: KCEC

Uralchess пишет:

Фишка еще и в том, что эти тесты интересны ТОЛЬКО Вам.

Громкое заявление  ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile
Слишком безапелляционное, чтобы быть правдой ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

Chess - yess! (c)

48

Re: KCEC

Осипов Юрий пишет:

Каждый играет в те игрушки, которые ему больше нравятся.

+1

Re: KCEC

Кирилл!
У меня к вам большая просьба - хватит пытаться нам впаривать всякое барахло под общим названием "оригинальные движки". Это уже не актуально. Лучше возвращайтесь к своему велосипедному бизнесу (первую букву в последнем слове меняем на "п", а после третьей вставляем букву "д").

50

Re: KCEC

Uralchess пишет:

Фишка еще и в том, что эти тесты интересны ТОЛЬКО Вам. Более никакой практической ценности они нет представляют.

Интерес появляется и исчезает, факты остаются.

Сначала появились шахматы, потом компьютеры. Разных независимых друг от друга людей в разных странах в разные моменты жизни стала посещать одна и та же идея - сделать компьютерную программу, играющую в шахматы. У кого-то получилось лучше, у кого-то хуже, и естественно проводятся и будут проводиться турниры. И вот приходите вы, Uralchess, и заявляете что это никому не интересно. Демонстрируете ту же позицию что и Crest - раз не нужно мне - не нужно никому.

Но на какую-то особенную практическую ценность не претендовал и не претендую. В мире полно явлений с не большей практической ценностью - олимпиады, чемпионаты мира по футболу. Да и шахматы в целом.

KCEC | EGTB Online | 3x3 Chess | 3x4 Chess
"Причем тут вообще ОФ? ОФ не влияет на выбор хода." - NS
"Уже неподтвердились как минимум два факта." - NS