Почему шахматисты сходят с ума?!

Discussion in 'Кухня' started by Чигоринец, 14 Mar 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Многие шахматные гении закончили жизнь в психиатрических клиниках, начиная с Морфи и Стейница, кончая многочисленными современными гроссмейстерами. Почему так происходит?
    Вот несколько цитат для затравки:

  2. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я думаю, по количеству ненормальных, шахматы не слишком выделяются. Сумасшедших художников или поэтов значительно больше, учёных никак не меньше...
  3. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    С одной стороны согласен со Штирлицем. С другой - тут важно что в шахматах есть четкая иерархия, о них судят в значительной мере по чемпиону. И если смотреть только на вершину - думаю, трудновато найти вид спорта с "нашей" статистикой. Так что предмет для обсуждения есть.
    Моя версия - отбор. Посвятить всю свою жизнь без остатка бессмысленному(со стороны) переставлянию деревяшек по определённым искусственным правилам - такой тест пройдёт не каждый "нормальный".
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.932
    Likes Received:
    3.996
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Шизоидность элитных шахматистов - в целом проблема прошлого, когда на шахматах даже чемпион не мог заработать. Тогда и "отбор" работал, и жизненные трудности "помогали". Особенно в США: там шахматы настолько непопулярны, что оба "механизма" работали вдвойне эффективно. А сейчас, когда на матчах на первенство мира можно получать миллионы, чемпионить и претендентствовать идут вполне трезвомыслящие ребята. Вот взять первую сотню рейтинг-листа - там хоть один сумасшедший найдётся?
  5. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.09.2008
    Message Count:
    301
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ответ прост-регулярное сильнейшнее нервное напряжение. Не любая психика выдерживает. У меня есть знакомые,которые вынуждены были бросить шахматы в раннем возрасте (12-14 лет) из-за явных проблем,вплоть до появления тиков.
  6. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Да и алкоголизм сопровождает многих как известных, так и неизвестных мастеров именно по причине этого нервного напряжения.
  7. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наверное и ГО такая же, игры шанса как бридж, покер гораздо полезнее для здоровья :)
  8. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.09.2008
    Message Count:
    301
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И ведь очевидно,что напряжение надо снимать спортом,адекватными физическими нагрузками и т.д. Но есть правильное решение проблемы,а есть простейшее. И этим простейшим большинство и пользуется :(
  9. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Морфи вроде не из бедных был. Про современную сотню говорить неохота - переход на личности.
  10. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.09.2008
    Message Count:
    301
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Николай,а что,много есть в сотне? я только одного могу назвать с уверенностью
  11. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наверное Базар имел в виду неадекватов... :)
  12. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Неохота - в переводе означает "не буду". Сорри. Для обсуждения проблемы вроде хватает почивших.
  13. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Не истина, но ИМХО близко ... :)
  14. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.121
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Со 2-ой частью согласен, с 1-ой нет. Из чемпионов - вроде только Стейниц, причём на склоне лет. Плюс Морфи.
    Не говоря уже о том, что 2 десятка человек, притом чрезвычайно неординарных - маловато для статистики.
    В том же боксе - Клей да тото товарищ, который откусил ухо - что нормальные полностью?
  15. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Забавная дискуссия. Господа, а какие у вас критерии "ненормальности"? Многие и Фишера ненормальным считали. А на мой взгляд он был более, чем нормален. Супернормален, я бы сказал.
    Vladimir_N likes this.
  16. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, DOC, Бобби был свихнутым, неадекватом :(
  17. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    В случаях Морфи, Стейница, Рубинштейна (могу ошибаться) вроде было заключение врача (врачей). Случай Фишера слишком политизирован чтобы не скатываццо на оффтоп, но отказ от защиты звания (а до этого бросание турнира, где лидировал уверенно) нельзя считать нормальным - другое дело, что это не обязательно (или не только) сумасшествие.
  18. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да вроде нормально - хотел остаться непобеждённым чемпионом, на верху, как Гарри :)
  19. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    О врачах-психиатрах свое мнение уже высказывал. Равно, как и наркологах. Примеров не счесть. Вот вчера только посмотрел великолепный фильм К.Иствуда "Подмена". Рекомендую. Как сказано в аннотации, снят по мотивам реальных событий.
  20. Velior Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.10.2007
    Message Count:
    275
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно, все зависит от того, что называть сумасшествием. Но по количеству странных, шокирующих выходок мастеров, шахматы, наверно, оставляют далеко позади другие виды деятельности.

    В своей книге «The Immortal Game», ее автор Дэвид Шенк, целую главу посвятил этой проблеме, глава так и называется «Chess and shattered mind» (Шахматы и разбитый вдребезги разум). Он там много примеров подобных выходок приводит. Нимцович, бывало, появлялся в турнирном помещении в исподнем белье; кроме того у него были параноидальные подозрения, что в ресторанах ему дают меньшие порции чем другим и т.д.

    Один гроссмейстер, проиграв партию, бросал короля через всю комнату и кричал: «Ну почему я проиграл этому идиоту?» :)

    Он там также перечисляет шахматистов с соответствующими проблемами - список довольно длинный: Ротлеви, Минквиц, Рубинштейн, Торре

    P.S. Кстати, сам Шенк психиатр, известный специалист по болезни Алцгеймера.
  21. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.09.2008
    Message Count:
    301
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все преувеличено ИМХО. Большой процент выдающихся людей из любой области имеют отклонения,особенно в науке и искусстве.Примеры,я думаю,приводить не надо-они общеизвестны. Не думаю,что шахматы здесь как-то впереди
  22. Velior Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.10.2007
    Message Count:
    275
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Свеженький примерчик из проходящего женского чемпионата Европы:

    http://russiachess.org/content/view/3322/401/

  23. Velior Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.10.2007
    Message Count:
    275
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Возможно еще, шахматы, отвлеченная замкнутая схема, притягивают к себе людей изначально предрасположенных к аутизму.

    Чтобы на такие вопросы ответить нужны специальные психологические исследования, наверно.
  24. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    DOC-03, ну раз вы сами пишете про врачей, менее адекватных чем их пациенты - косвенно признаете, что некие критерии все же есть:).
  25. damien Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.08.2008
    Message Count:
    429
    Likes Received:
    330
    Репутация:
    13
    Оффлайн
  26. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Ничего я не признаю. Я сказал "с т.з. обывателя". Нет таких критериев, имхо. Эта область недоступна человеческому пониманию. "Не по рылу каравай".:)
  27. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.932
    Likes Received:
    3.996
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    То есть современную ситуацию обсуждать не желаете? Ну тогда готов с вашим постом согласиться - при условии, что все глаголы станут в прошедшем времени. А к современности он ИМХО не имеет отношения.

    По поводу Морфи - типичная американская история. Человек в Европе выиграл всё, что можно, вернулся в Штаты и понял, что никому там со своими шахматами на хрен не нужен. Желаемую работу не получил, возлюбленная за него замуж не вышла, короче жизнь прожита зря. А в Штатах неудачников так затюкивают, что тем ради самосохранения приходится свихиваться.

    Тут нужны цифры, надёжная статистика. Процент рёхнутых среди шахматистов и процент среди прочих людей. Пока их нет, можно до позеленения спорить, обгоняют шахматы прочие виды деятельности или, быть может, плетутся в хвосте.
  28. Алексей Широв Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.07.2008
    Message Count:
    201
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Из не очень давно ушедших было два очень сильных гроссмейстера с реальными проблемами, галлюцинациями, и.т.д. Те, кто их знал, думаю, поймут, о ком я, здесь их имена мне называть не хочется. Фишера не имею в виду, я с ним лично не был знаком. В нынешней первой сотне ничего такого на данный момент нет, поэтому пост Юры меня несколько удивил.
  29. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Из старых чемпионов до Эйве у всех были серьезные проблемы с душевным здоровьем, кроме Ласкера.
    Больше конечно интересуют современные маэстро, что-то слишком часто в посл. время всплывают нехорошие новости. Думаю, что сейчас очень важна спортивная составляющая, отсюда и неудовлетворенность, проблемы в семье и т.д.
  30. Алексей Широв Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.07.2008
    Message Count:
    201
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Капабланки были проблемы с душевным здоровьем? Первый раз слышу. :) У Алехина был алкоголизм, это тоже немного другое понятие, тогда надо менять название ветки на "Почему шахматисты пьют". :)
  31. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    По некоторым свидетельствам, Капабланка страдал тяжелым склерозом мозга, ну а алкоголизм и депрессии Алехина тоже не говорят о его душевном здоровье...
  32. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Нечего Капу в психи записывать :mad: У Капабланки действительно была гипертония, и умер он, собственно говоря, из-за кровоизлияния в мозг. НО : какое это имеет отношение к теме с названием "Почему шахматисты сходят с ума?!" ?
  33. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    А я не верю в алкоголизм Алехина. И уж тем более в его душевное нездоровье.
    Об его "алкоголизме" мы знаем исключительно из книги Котова, который, как мне кажется, просто обязан был найти хоть что-нибудь ненормальное у уехавшего из СССР Чемпиона.
  34. Алексей Широв Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.07.2008
    Message Count:
    201
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, уж... Физическим здоровьем шахматисты действительно не всегда отличаются. Думаю, в большинстве мы редко обследуемся и обращаемся к врачам и это может быть опасно, можно вспомнить, что произошло с Кареном Асрияном. Но и здесь не всё так плохо, например легче прийти в себя когда что-то не так, так как редко приходится вставать по будильнику. Да и турниры иногда проходят в курортных зонах, что даёт возможность восстановить здоровье не отходя от станка.
    Помню, что в последние советские годы в поездках часто возникали проблемы с полноценным питанием, сейчас, естественно, этого нет.
  35. Алексей Широв Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.07.2008
    Message Count:
    201
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Рома, про Алехина я много слышал из разных источников, насколько я знаю во время первого матча с Ейве он даже вёл себя неадекватно. Да и то, что написано о последних годах его жизни в Испании и Португалии, это в принципе подтверждает, хотя, если сказать честно, мне сейчас неохота рыться в испанских архивах.

Share This Page