1

Тема: Шахматы и шоу

В общем решил вынести это в качестве отдельной темы. Предполагается, что тут будут обсуждаться различные способы популяризации шахмат (с использование TV), которые были бы интересны не только узкому кругу любителей. В общем пока что у меня две идеи

1. Аналогия звезд на льду. Отбираются "звезды", женщинам в помощь на подготовку дается мужчина-гроссмейстер, мужчинам-женщина гроссмейстер. Через месяц соревнование, контроль времени 25' + 30'', ходы по очереди, Сергей Юрьевич в роли комментатора...

2. ЧГК, консультационная игра. Есть команда 3-6 человек. У нее есть доски для анализа, контроль времени, допустим 25'. Софиевские правила. Идет анализ вживую: у каждого своя роль. Кто проверяет тактику, кто дает оценку позиции... Кнопочник находится ближе всего к монитору, он делает хода на экране от имени команды. Зритель переключается с одного обсуждения на другое + видит оценку рыбки и фрица. Возможна игра команды против компьютерной программы.

Еще рассматривались шведки... Но их популярность разовая: первый раз смотреть интересно, потом со временем надоедает...

У кого еще какие идеи? Критика?

2

Re: Шахматы и шоу

Звезды на льду?
Тогда уж давайте играть прямо на ледяной площадке, разбитой на 64 квадрата.
Мол, объявляю свой ход: Плющенко e5 бьет на f7. Шах! И он покатился, дал сходу в нос Ягудину, стоящему на f7 - того унесли врачи.
Вот это шоу затмит все... ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

Ум - способность видеть глубокий смысл в любой глупости. ©

3

Re: Шахматы и шоу

Это варианты живых шахмат, чего-то вспомнился рассказ Сосонко о его партии с Доннером ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

4

Re: Шахматы и шоу

Crest пишет:

Звезды на льду?
Тогда уж давайте играть прямо на ледяной площадке, разбитой на 64 квадрата.
Мол, объявляю свой ход: Плющенко e5 бьет на f7. Шах! И он покатился, дал сходу в нос Ягудину, стоящему на f7 - того унесли врачи.
Вот это шоу затмит все... ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

И можно продолжить, а на е8 стоял чёрный король Кличко, он одной левой уложил слона Плющенко...

Саратов-шахматная столица Поволжья!

5

Re: Шахматы и шоу

demon999 пишет:
Crest пишет:

Звезды на льду?
Тогда уж давайте играть прямо на ледяной площадке, разбитой на 64 квадрата.
Мол, объявляю свой ход: Плющенко e5 бьет на f7. Шах! И он покатился, дал сходу в нос Ягудину, стоящему на f7 - того унесли врачи.
Вот это шоу затмит все... ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

И можно продолжить, а на е8 стоял чёрный король Кличко, он одной левой уложил слона Плющенко...

Нет, постановкой шоу должны заниматься профессиональные шахматисты, знающие, что с e5 на f7 может пойти только конь.
../../extensions/custom_smilies_2/img1/biggrin2

Ум - способность видеть глубокий смысл в любой глупости. ©

6

Re: Шахматы и шоу

Обсуждалось все это еще года два назад.

1) Шахматы незрелищны и неинтересны нелюбителям, а любителям неинтересны слабые партии.

2) Так, в команде, интересно поиграть самому,  используя, скажем, скайп. Но это не шоу.

7

Re: Шахматы и шоу

извиняюсь, коня))) Но, тогда если шах, то король его уже не убьёт... Да, думаю зрителю до таких мелочей уже дела не будет!

Отредактировано demon999 (17/12/2009 20:42:06)

Саратов-шахматная столица Поволжья!

8

Re: Шахматы и шоу

Что мне не нравится в шахматах, так это то, что занятие это нуждается в постоянном треннинге. Учился, учился, мучился, мучился.. стал легко обыгрывать Fritz 11 (в режиме легко, с тренером,), потом месяц не поиграл.. включил Fritz .. и не могу обыграть ../../extensions/custom_smilies_2/img1/neutral .Ну и где справедливость после этого?!

"То, что не убивает меня - делает  сильнее". Фридрих Ницше.
"Любишь говорить правду... люби и одиночество".
Древнеацтекская поговорка

9

Re: Шахматы и шоу

Раз пошла такая пьянка... Вот вам шоу

http://s47.radikal.ru/i117/0912/cb/c96c73e5a722.jpg
http://imgdepo.ru/out.php/i4174_abbychess.jpg
http://imgdepo.ru/out.php/i4175_oldlady.jpg

10

Re: Шахматы и шоу

Обратите внимание на молодого человека (на втором скрине), он боится поднимать глаза (и правильно делает) ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile , так как после этого ему будет уже не до шахмат..

"То, что не убивает меня - делает  сильнее". Фридрих Ницше.
"Любишь говорить правду... люби и одиночество".
Древнеацтекская поговорка

11

Re: Шахматы и шоу

Немного искусства...

http://imgdepo.ru/out.php/i4176_18952.jpg
http://imgdepo.ru/out.php/i4177_AlmehsplayingChessinaCafe.jpg
http://imgdepo.ru/out.php/i4178_BenjaminFranklinplayingchess.jpg
http://imgdepo.ru/out.php/i4179_chesspl.jpg
http://imgdepo.ru/out.php/i4180_s640x4801.jpg
http://imgdepo.ru/out.php/i4181_s640x480.jpg
http://imgdepo.ru/out.php/i4182_SargentJohnSingerTheChessGame.jpg

И просто шоу

http://imgdepo.ru/out.php/i4183_IMG1234.jpg

Отредактировано ischukin (17/12/2009 21:28:13)

12

Re: Шахматы и шоу

Глядя на вышеуказанные картины вот вы мне скажите - разве для красоты шахмат обязательно нужны варианты и позиции? ЛЮДИ важны, балбесы! Потому для культурного восприятия обществом шахматист в костюме и с галстуком важнее всяких там дебютов и вариантов.

13

Re: Шахматы и шоу

А вот яркий и красочный эпизод из жизни игроков в Го. Здесь позиция и варианты тоже не слишком важны ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

http://www.kiseido.com/printss/uki11.jpg

Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

14

Re: Шахматы и шоу

ischukin пишет:

Глядя на вышеуказанные картины вот вы мне скажите - разве для красоты шахмат обязательно нужны варианты и позиции? ЛЮДИ важны, балбесы! Потому для культурного восприятия обществом шахматист в костюме и с галстуком важнее всяких там дебютов и вариантов.

Да, но только при чем здесь тогда шахматы?   ../../extensions/custom_smilies_2/img1/unsure

Былое нельзя воротить, и печалиться не о чем...

15

Re: Шахматы и шоу

mickey пишет:
ischukin пишет:

Глядя на вышеуказанные картины вот вы мне скажите - разве для красоты шахмат обязательно нужны варианты и позиции? ЛЮДИ важны, балбесы! Потому для культурного восприятия обществом шахматист в костюме и с галстуком важнее всяких там дебютов и вариантов.

Да, но только при чем здесь тогда шахматы?   ../../extensions/custom_smilies_2/img1/unsure

При том, что шахматисты почему-то считают, что их партии и есть главное. Под это дело подгоняется всё, и особые условия (тишина), пусть и в ущерб зрителям (об этом говорили в теме по Кубку мира) и скудные попытки пиар акций, в которых всё сводится к людям, скучно склонившимся над доской. А между тем партии как раз не особо важны. Во-первых, людям интересна борьба, а не ее математическая корректность. Те же партии, где один атакует, ошибается, попадает под контратаку, затем выкручивается из безнадеги, как правило зрителю куда интереснее, нежели четкое и сухое исполнение теоретического варианта, нюансы которого поймет либо гросс, либо адвансер. И эта борьба не менее интересно может отражаться на лицах, чем за доской. Шахматист, конечно, может бурчать, мол, да партия с кучей ошибок, кому она нужна... Хотя как раз интрига и интересна. К тому же убери зрителей вообще - ляпов шахматисты будут делать ничуть не меньше. И гораздо лучше будет для шахмат, когда они будут ерзать на стульях под пристальными взглядами и при отвлекающем перешептывании сотен людей, чем играть в стерильных условиях пустого зала. Даже если шахматистам это совсем не нравится. Вот это они должны усвоить.

Я хочу сказать, что партия может и является сердцевиной шахмат, но для продвижения в общество нужна не она, а внешняя оболочка - то, что видят люди, даже если на доску не смотрят. То есть важны аккуратные игроки, интересны их жесты, эмоции. В интервью важны их взгляды на жизнь, увлечения... Словом, важен образ, имидж. На этих картинах, к примеру, тоже показан лишь образ, но в них гораздо больше привлекательного, чем в диаграмке самой наизеленейшей партии. Шахматы это ведь не только доски и фигурки, а прежде всего люди. Разве в Индии люди сильно разбираются в глубинах понимания Ананда? Но зато он без проблем соберет массу людей, которым просто интересно побыть рядом с кумиром, получить автограф, задать какие-то вопросы приятному, умному, интеллигентному человеку. А уже хороший имидж Ананда и его авторитет способен расшевелить спонсоров и так далее.

Re: Шахматы и шоу

ischukin пишет:

Потому для культурного восприятия обществом шахматист в костюме и с галстуком важнее всяких там дебютов и вариантов.

+64

Такое впечатление, что многие шахматисты совершенно неспособны или не желают взглянуть на ситуацию глазами нешахматистов.
Вот простой пример. Не далее как сегодня присутствовал на закрытии турнира в неболшом городке, где уже лет 20 дают деньги на шахматы. Тут и Топалов учился шахматному уму-разуму лет 15 назад.

Закрытие в мэрии. Пришли мэр, советники, руководители местной федерации шахмат. Всё чинно - костюмы, галстуки. А шахматисты, увы ../../extensions/custom_smilies_2/img1/sad  Чемпион Испании 2008 не только явился в трениках, но ещё и опоздал на 20 минут. Другой участник - талантливый юниор из Южной Америки -  появился вместе с ним. То есть, уже после закрытия.

Они оба заняли места в нижней половине таблицы, но всё равно их позднее появление и форма одежды не прибавили , думаю, отцам города энтузиазма для спонсорства шахмат. Я видел неоднократно неадекватное поведение шахматистов на закрытиях - опоздания, странную форму одежду, разговоры между собой. А ведь политики и спонсоры появляются на турнире лишь при открытии-закрытии. В шахматы они или вообще не играют, или очень слабо. А потому понять и оценить  шахматные "шедевры" участников они вряд ли в состоянии, а неадекватное поведение, граничащее с  неуважением и невоспитаностью, подмечают очень хорошо. И делают выводы.

Мы за социальную справедливость, за Социализм, за КПРФ , за Великую Россию !

Re: Шахматы и шоу

ischukin пишет:

При том, что шахматисты почему-то считают, что их партии и есть главное. Под это дело подгоняется всё, и особые условия (тишина), пусть и в ущерб зрителям (об этом говорили в теме по Кубку мира) и скудные попытки пиар акций, в которых всё сводится к людям, скучно склонившимся над доской. А между тем партии как раз не особо важны. Во-первых, людям интересна борьба, а не ее математическая корректность. Те же партии, где один атакует, ошибается, попадает под контратаку, затем выкручивается из безнадеги, как правило зрителю куда интереснее, нежели четкое и сухое исполнение теоретического варианта, нюансы которого поймет либо гросс, либо адвансер. И эта борьба не менее интересно может отражаться на лицах, чем за доской. Шахматист, конечно, может бурчать, мол, да партия с кучей ошибок, кому она нужна... Хотя как раз интрига и интересна. К тому же убери зрителей вообще - ляпов шахматисты будут делать ничуть не меньше. И гораздо лучше будет для шахмат, когда они будут ерзать на стульях под пристальными взглядами и при отвлекающем перешептывании сотен людей, чем играть в стерильных условиях пустого зала. Даже если шахматистам это совсем не нравится. Вот это они должны усвоить.

Я хочу сказать, что партия может и является сердцевиной шахмат, но для продвижения в общество нужна не она, а внешняя оболочка - то, что видят люди, даже если на доску не смотрят. То есть важны аккуратные игроки, интересны их жесты, эмоции. В интервью важны их взгляды на жизнь, увлечения... Словом, важен образ, имидж. На этих картинах, к примеру, тоже показан лишь образ, но в них гораздо больше привлекательного, чем в диаграмке самой наизеленейшей партии. Шахматы это ведь не только доски и фигурки, а прежде всего люди. Разве в Индии люди сильно разбираются в глубинах понимания Ананда? Но зато он без проблем соберет массу людей, которым просто интересно побыть рядом с кумиром, получить автограф, задать какие-то вопросы приятному, умному, интеллигентному человеку. А уже хороший имидж Ананда и его авторитет способен расшевелить спонсоров и так далее.

Опять +64

Уважаемый, Вы прекрасно разбираетесь в шахматах и их роли в обществе. Если бы Вашим здравомыслием обладали хотя бы % 30 шахматных профессионалов...

Отредактировано Олег Корнеев (18/12/2009 03:56:18)

Мы за социальную справедливость, за Социализм, за КПРФ , за Великую Россию !

18

Re: Шахматы и шоу

Варианты для освещения по ТВ: 1. Игра через телемост между любителями разных городов. На центральных площадях города выставляются демонстрационные доски - в совещании принимают участие все собравшиеся любители. Ход на площади выбирается голосованием или овациями. 
2. Игра по телемосту между обывателями разных исправительных учреждений или с представителями правоохранительных органов :-)

Re: Шахматы и шоу

BC пишет:

Варианты для освещения по ТВ: 1. Игра через телемост между любителями разных городов. На центральных площадях города выставляются демонстрационные доски - в совещании принимают участие все собравшиеся любители. Ход на площади выбирается голосованием или овациями. 
2. Игра по телемосту между обывателями разных исправительных учреждений или с представителями правоохранительных органов :-)

Вариантов-то шахмат на телевидении много. Проблема в том, что олигархи и иже с ними прибрали к рукам не только нефть и прочие природные богатства, но и СМИ , включая телевидение. И показывать там шахматы не желают, ну, совершенно.
В самом деле, тут такие огромные деньги вкладываются в дебилизацию населения , что финансировать обратный процесс - интеллектуализацию - совершенный нонсенс в такой ситуации.
А потому повторю в 101-й раз - шахматистам следует занимать активную политическую позицию, понимая чётко, какие политические партии и группы шахматам друзья, какие безразличны, а какие враги.

Мы за социальную справедливость, за Социализм, за КПРФ , за Великую Россию !

20

Re: Шахматы и шоу

У нас по округу перед выборами в местную думу, кандидаты от каждой партии, в том числе КП и СР, обещали поддержку. Однако обещания так и остались обещаниями. Получается, что враги все??? :-)

Re: Шахматы и шоу

BC пишет:

У нас по округу перед выборами в местную думу, кандидаты от каждой партии, в том числе КП и СР, обещали поддержку. Однако обещания так и остались обещаниями. Получается, что враги все??? :-)

КП - компартия? СР - Справедливая Россия?

Одни - друзья, другие - симпатизирующие.

Но кто выиграл выборы? Они или единороссы? Кто СМИ контролирует?

Впрочем, на этой ветке подобное обсуждение оффтоп.

Мы за социальную справедливость, за Социализм, за КПРФ , за Великую Россию !

22

Re: Шахматы и шоу

Да, победили ЕР. хотя рекламы было больше у других кандидатов (кол-во листовок и встреч с избирателями) по нашему избирательному округу (около 10т. избирателей)

Отредактировано BC (18/12/2009 04:42:39)

23

Re: Шахматы и шоу

mickey пишет:
ischukin пишет:

Глядя на вышеуказанные картины вот вы мне скажите - разве для красоты шахмат обязательно нужны варианты и позиции? ЛЮДИ важны, балбесы! Потому для культурного восприятия обществом шахматист в костюме и с галстуком важнее всяких там дебютов и вариантов.

Да, но только при чем здесь тогда шахматы?   ../../extensions/custom_smilies_2/img1/unsure

Это стандартный поворот разговора, я с этим уже сталкивался не раз. Иногда люди искренне начинают выдвигать идеи продвижения шахмат, как шоу, не замечая, что в какой-то момент переступают грань и продвигают уже вовсе не шахматы, а что-то другое...  ../../extensions/custom_smilies_2/img1/sad
Приходится вновь возвращаться к "печке", от которой и надо танцевать.

Ум - способность видеть глубокий смысл в любой глупости. ©

24

Re: Шахматы и шоу

Олег Корнеев пишет:

Вариантов-то шахмат на телевидении много. Проблема в том, что олигархи и иже с ними прибрали к рукам не только нефть и прочие природные богатства, но и СМИ , включая телевидение. И показывать там шахматы не желают, ну, совершенно.
В самом деле, тут такие огромные деньги вкладываются в дебилизацию населения , что финансировать обратный процесс - интеллектуализацию - совершенный нонсенс в такой ситуации.
А потому повторю в 101-й раз - шахматистам следует занимать активную политическую позицию, понимая чётко, какие политические партии и группы шахматам друзья, какие безразличны, а какие враги.

Олег, это уже многократный повтор. Просто мантра!
Так как и в других странах тоже не видно большого желания Телевидения показывать шахматы, то стало быть дело не в наших "олигархах", а просто в системе ценностей, в отсутствии стимула у телевидения - везде и всюду. Дело в капитализме, в конце концов. Телевидение на сегодняшний день - огромный бизнес.
Показывать шахматы пока невыгодно - в любой стране мира. И не стоит в этом контексте нагнетать жесткую критику персонально в адрес России.

Если для продвижения шахмат на телевидение ты считаешь необходимым для начала, как бы между прочим, изменить общественный строй в стране, капитализм на тот или иной вид социализма - и лишь потом заняться делами шахмат, то тогда стоит прямиком в политику пойти.

Ну, нельзя же все время мешать в одну кучу политику (причем архиглобальную) с нашими конкретными шахматными делами - которые на практике приходится решать в реальных условиях бытия. С учетом сложившихся условий в большом мире.

Ум - способность видеть глубокий смысл в любой глупости. ©

25

Re: Шахматы и шоу

Если мы хотим придумать способ продвинуть шахматы на телевидение в нынешних условиях, то надо придумать нечто такое, что было бы выгодно телевизионным компаниям. Чтобы оно давало рейтинг, чтобы оно давало зрительский интерес.
Конечно, с нуля подняться крайне сложно, и любое, даже самое привлекательное шоу должно пройти период узнавания и живой рекламы. То есть в любом случае необходимы серьезные стартовые затраты.
Если выражаться конкретнее, нужно не только придумать, но и проплатить создание шахматного шоу и рекламировать его. Только в этом случае - если по-серьезному рассматривать вопрос - можно надеяться на какой-то эффект.

То есть формула все та же: деньги - товар - деньги.

В России это может быть и директива сверху - деньги - товар - деньги. ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

Ум - способность видеть глубокий смысл в любой глупости. ©

Re: Шахматы и шоу

Crest пишет:

Олег, это уже многократный повтор. Просто мантра!

Часто чтобы достучаться до сознания людей приходится повторять очевидную вещь огромное количество раз.

Мы за социальную справедливость, за Социализм, за КПРФ , за Великую Россию !

27

Re: Шахматы и шоу

Олег Корнеев пишет:
Crest пишет:

Олег, это уже многократный повтор. Просто мантра!

Часто чтобы достучаться до сознания людей приходится повторять очевидную вещь огромное количество раз.

А если она другим кажется совсем не очевидной, а даже наоборот?
Например, я никак не могу взять в толк, с какой стати шахматистам (и шахматным организаторам) нужно заниматься политикой? Ничего, кроме вреда нашим шахматным делам, это не принесет.
Каждому - свое. Политикам - политика, нам - шахматы.
Попытка давать сеанс одновременной игры на разных фронтах - явная переоценка возможностей. Играть на флейте и рубить дрова одновременно - значит и фальшивить, и плохо рубить.
Мне так кажется...

Ум - способность видеть глубокий смысл в любой глупости. ©

Re: Шахматы и шоу

Мне кажется, что в нынешних условиях обдумывание и обсуждение хитроумных планов , чтобы "протащить" шахматы на телевидение - не более чем трата времени и утопия. Нынешние правители этого НЕ ПОЗВОЛЯТ. И точка. По причинам классово-социального характера ,указанным в моих предыдущих постах.

В мире сейчас надвигается глобальная гуманитарная катастрофа в связи с потерей нравственных ориентиров. Экономический кризис (- плод непомерной жадности иных представителей крупного капитала, которых в отсутствии коммунистов уже было некому остановить) - первая ласточка, маленькие цветочки по сравнению с тем , что , вероятно, грядет.

Это во многом плод политического дисбаланса , возникшего после резкого ослабления компартий в начале 90-х и распада СССР.
Представители крупного капитала, оставшись без противовеса-коммунистов, пошли резко вперед (СССР, восточная Европа), подминая под себя всё , и в первую очередь нравственность.

Особенно в этом плане в Европе преуспела Италия, ведомая "блестящим" Берлускони. Там иные элементарные нормы нравственности считаются чем-то доисторическим и отжившим свой век. Гнилейшая обстановочка.

Многие сознательные люди уже заметили, какой гибельный для человечества процесс идёт полным ходом и пытаются остановить его. В первую очередь своими выступлениями в СМИ, участием в политике. Среди них немало представителей науки, искусства, политиков от партий народных интересов.

Хотелось бы , чтобы и шахматисты - "интеллектуальные глыбы"  - не сидели молча, глядя на то, как попираются методично и целенаправленно нравственные ценности и социальные завоевания трудящихся, снижается уровень социальной защиты.

P.S. Собственно, мои статьи и участие в форумах и есть мой вклад в усилия прогрессивного человечества остановить нынешний процесс глобального нравственного распада, сказать "стоп" тем силам, что толкают мир к обрыву.

Отредактировано Олег Корнеев (18/12/2009 07:03:16)

Мы за социальную справедливость, за Социализм, за КПРФ , за Великую Россию !

Re: Шахматы и шоу

Олег Корнеев пишет:

Собственно, мои статьи и участие в форумах и есть мой вклад в усилия прогрессивного человечества остановить нынешний процесс глобального нравственного распада, сказать "стоп" тем силам, что толкают мир к обрыву.

Если Вы, Олег, не возражаете, я процитирую эту фразу в своем эссе. Нарочно такое не придумаешь.

30

Re: Шахматы и шоу

Олег Корнеев пишет:

Собственно, мои статьи и участие в форумах и есть мой вклад в усилия прогрессивного человечества остановить нынешний процесс глобального нравственного распада, сказать "стоп" тем силам, что толкают мир к обрыву.

Что-то в этом духе и я писал про освобождение Палестины  ../../extensions/custom_smilies_2/img1/cool

ОК, не желаете ли возродить "Шахматный Сатирикон"?

31

Re: Шахматы и шоу

Олег прав, к сожалению... Интеллектуальных передач на нашем телевидении стало настолько мало, что мне уже совсем не хочется даже включать телевизор. Сплошлой криминал, ток-шоу и порно... Неужели это не надоело людям?

Саратов-шахматная столица Поволжья!

32

Re: Шахматы и шоу

Crest пишет:

Так как и в других странах тоже не видно большого желания Телевидения показывать шахматы, то стало быть дело не в наших "олигархах", а просто в системе ценностей, в отсутствии стимула у телевидения - везде и всюду. Дело в капитализме, в конце концов. Телевидение на сегодняшний день - огромный бизнес.
Показывать шахматы пока невыгодно - в любой стране мира. И не стоит в этом контексте нагнетать жесткую критику персонально в адрес России.

Поэтому на телевидение рваться и не надо. Лет через 10 телевидение (в сегодняшнем понимании) будет занимать то же место, что ныне - радио из розетки (молодежь, наверно, уже не знает, что такое "радио из розетки").

Уже сегодня многие интернет-издания к своим статьям прилагают видеоролик с тем же текстом. А завтра степень мультимедийности и интерактивности сетевых СМИ вытолкнет сегодняшний телевизор на обочину. Точнее, завтрашний телек будет похож на сегодняшний комп. Поэтому не надо рваться на телевидение. Надо рваться в Сеть, ориентироваться на сетевую аудиторию и только на нее, - этот формат будет в каждом телевизоре завтра.

Мемориал Таля показал, что не нужны огромные вложения для установки веб-камер, личная инициатива С. Шипова показала, что не нужны огромные финансовые вливания для захватывающих комментариев.

Надо продолжать освещение событий в том же духе и приветствовать появление любых инициатив. От гроссов - комментариев (Crest) и просто рассказов о жизни (FY), от любителей - инициатив и помощи на ресурсах. В какой-то момент веб-камера в зале переместится в руки оператору-любителю, который будет вылавливать крупные планы в прямом эфире. За ними придут профи.

Таким образом сама собой УЖЕ формируется индустрия, имеющая и своего производителя и своего потребителя. Нужно просто продолжать в том же духе, наращивать количество креативных гроссов и любителей. Всем миром пороть организаторов, не обеспечивающих трансляций и не ставящих веб-камер в зал. Может быть стараться убедить организаторов после каждого турнира проводить шоу-блиц-турниры. Свято место пусто не бывает, где есть аудитория, там появятся и спонсоры.

Политику считаю ложным следом.

Aliens are coming.

33

Re: Шахматы и шоу

ischukin пишет:

Потому для культурного восприятия обществом шахматист в костюме и с галстуком важнее всяких там дебютов и вариантов.

Костюм с галстуком - признак консерваизма, его носят банкиры, депутаты. Даже не все бизнесмены применяют именно этот стиль одежды. В IT индустрии запросто можно встретить президента транснациональной корпорации в джинсах.

Если шахматы - шоу, то и атрибутика шоу-бизнеса здесь более удачна. Брюс Виллис, конечно, тоже носит костюм, но это не такой костюм, как у сенатора. В общем, внешний вид важен, но не всякие клише здесь уместны.

Aliens are coming.

34

Re: Шахматы и шоу

dee пишет:

Таким образом сама собой УЖЕ формируется индустрия, имеющая и своего производителя и своего потребителя. Нужно просто продолжать в том же духе, наращивать количество креативных гроссов и любителей.

Тусовка - да, формируется. А термин "индустрия" предусматривает деловое начало, которого в нашем случае днем с огнем...

Ум - способность видеть глубокий смысл в любой глупости. ©

35

Re: Шахматы и шоу

dee пишет:
ischukin пишет:

Потому для культурного восприятия обществом шахматист в костюме и с галстуком важнее всяких там дебютов и вариантов.

Костюм с галстуком - признак консерваизма, его носят банкиры, депутаты. Даже не все бизнесмены применяют именно этот стиль одежды. В IT индустрии запросто можно встретить президента транснациональной корпорации в джинсах.

Если шахматы - шоу, то и атрибутика шоу-бизнеса здесь более удачна. Брюс Виллис, конечно, тоже носит костюм, но это не такой костюм, как у сенатора. В общем, внешний вид важен, но не всякие клише здесь уместны.

Спасибо, улыбнули "признаком консерватизма". Да шахматы вообще являют собой монолит консерватизма. Чтобы этот маховик раскрутить одних пиджаков, конечно, не хватит. Это пол-процента от необходимого. Но это важные пол-процента, которые свидетельствуют об ответственности человека и его отношении к происходящему. Насчет бизнесменов вы правы, конечно, простота в одежде у них нередко встречается. Тем не менее я не думаю, что на ответственные мероприятия вроде вручения премий или на визит к президенту США этот глава транснациональной корпорации зайдет в шортах и с теннисной ракеткой наперевес. Да и шахматистов никто принуждать не собирается - это вопрос внутренней культуры, как являться на церемонию награждения, на пресс-конференции под объективы камер. И если выглядеть так, как будто вчера сидел в окопах под Москвой в 1941-м, то и спонсор выдаст не деньги на призовые, а котелок с похлебкой, рыдая как Табаков после просмотра фильма в "Человеке с бульвара Капуцинов". Шахматы, конечно, народная игра и на обычных швейцарках нельзя требовать от пенсионера костюм от Армани. Но уж коль гроссмейстеры подают себя как некая элита, то и выглядеть надо так, чтобы не задавали журналисты вопросов вроде тех, которые задавали Лазничке - почему только он и Навара в галстуке. Да, могут быть разовые причуды вроде спортивных костюмов Иванчука, но турниры уровня Кубка мира, чемпионата мира, супертурнира должны проходить в соответствии с неким этикетом, причем совершенно доступным. Что, кому-то режут глаз приятные костюмы у мужчин и вечерние платья у женщин? И почему я могу одеть костюм, а бедные гроссы, рубящие с одного турнира деньги, равные моему пяти-, а то и десятилетнему заработку - не могут?

36

Re: Шахматы и шоу

Crest пишет:

Тусовка - да, формируется. А термин "индустрия" предусматривает деловое начало, которого в нашем случае днем с огнем...

Надо же с чего-то начинать.

Первые онлайн-игры тоже были бесплатными, а сейчас это индустрия, сопоставимая с кинематографом.

Этапы развития, предсказываю, будут примерно такими: 1). Тусовка; 2). Появление стандартных атрибутов у всех мероприятий (вебкамеры, комментарии, другие). 3). Постепенная профессионализация атрибутов, коммерциализация.

Бизнес сможет обращать внимания на шахматные мероприятия не раньше, чем у них появится какой-то стандартный общий вид, характерные атрибуты, понятный и одинаковый формат коммуникаций с публикой. Да и публика сможет "прикормиться" не раньше, чем поймет, чего в праве ждать от этих мероприятий, что ей гарантировано будет предоставлено. То есть, эти мероприятиями должны стать своего рода ящиком с двумя штепселями, с одной стороны стандартный вход для спонсора, с другой - стандартный выход для публики.

Aliens are coming.

37

Re: Шахматы и шоу

ischukin пишет:

Что, кому-то режут глаз приятные костюмы у мужчин и вечерние платья у женщин?

Да что же это, Вы только первую половину моего сообщения прочли? ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile Если каким-то идеям я и враг, то точно не Вашим.
Смысл моего послания был в том, что пример надо брать не с банкиров, а с шоу-бизнеса. Эпатаж - ни разу не грех.
Если мероприятия делаются для зрителя, то и образ нужно перенимать у тех, кто давно разобрался, как должны выглядеть шоу-звезды.
Спасский, вот, всегда как актер одевался. И в Вейке (кажется) перед публикой в шортах комментировал не так давно.

Aliens are coming.

38

Re: Шахматы и шоу

Насчет телевидения согласен, я уже сейчас его не смотрю (все что надо, можно найти в сети, включая прямые спортивные трансляции).

В принципе, консультационный матч можно организовать даже неольшими силами, например Киев-Москва. то для этого надо? Команда с одной и другой стороны, скажем уровень первого разряда-КМС, камера/оператор, комп с выходом в интернет, место для анализа, плюс видеообработка. Записать, выложить в сети (youtube, torrents) и наблюдать заинтересованность. Или более простой вариант: Skype + Cam Studio + (web-камера?) у каждого игрока. Но потом все равно нужна видеообработка всего.

А какие еще интересные варианты можно приготовить в домашних условиях?

39

Re: Шахматы и шоу

С целью популяризации и обеспечения зрелищности предлагаю включить шахматы в состав одного из  видов троеборья: бокс, как наиболее близкий к шахматам вид спорта, сами шахматы и танцы на льду. Тем самим обеспечивается массовость зрительской аудитории ведь будут представлены  виды спорта на любой вкус. Даже люди, никогда в глаза шахматы не видевшие, заинтересуются шахматами потому что  играть будут ихние кумиры (для кого-боксеры, для кого-танцоры). Я, например, шоу с танцами  не переношу, но с удовольствием бы посмотрел, как Крест вышивает с какой нибудь красоткой на льду, зарабатывая баллы для общей победы.
Конечно, идея  нуждается в доработке и осмыслении...  ../../extensions/custom_smilies_2/img1/neutral

Глупость- это не отсутствие ума, это такой ум...
Совесть придумали злые люди, что-бы она мучила добрых.

40

Re: Шахматы и шоу

dee пишет:

Смысл моего послания был в том, что пример надо брать не с банкиров, а с шоу-бизнеса. Эпатаж - ни разу не грех.

Боюсь только, что "тренировочная" форма одежды большинства гроссмейстеров - это не эпатаж, а пофигизм.

Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

41

Re: Шахматы и шоу

WinPooh пишет:
dee пишет:

Смысл моего послания был в том, что пример надо брать не с банкиров, а с шоу-бизнеса. Эпатаж - ни разу не грех.

Боюсь только, что "тренировочная" форма одежды большинства гроссмейстеров - это не эпатаж, а пофигизм.

Так и есть.

Aliens are coming.

42

Re: Шахматы и шоу

Стасик99 пишет:

С целью популяризации и обеспечения зрелищности предлагаю включить шахматы в состав одного из  видов троеборья: бокс, как наиболее близкий к шахматам вид спорта, сами шахматы и танцы на льду. Тем самим обеспечивается массовость зрительской аудитории ведь будут представлены  виды спорта на любой вкус. Даже люди, никогда в глаза шахматы не видевшие, заинтересуются шахматами потому что  играть будут ихние кумиры (для кого-боксеры, для кого-танцоры). Я, например, шоу с танцами  не переношу, но с удовольствием бы посмотрел, как Крест вышивает с какой нибудь красоткой на льду, зарабатывая баллы для общей победы.
Конечно, идея  нуждается в доработке и осмыслении...  ../../extensions/custom_smilies_2/img1/neutral

Да не нужна шахматам псевдореклама. Это когда на рынок выводят новый продукт можно изголяться, а людям не нужно объяснять что такое шахматы. Точно так же не нужно объяснять что такое Мерседес, для рекламных роликов достаточно   показать эффектный сюжет с хорошим слоганом, а вовсе не объяснять какой там расход топлива и масса кузова. Эта информация, конечно, тоже имеет значение, но она не для рекламы, если, конечно, Мерседес не начнет выпускать свои авто на гусеницах и с пушкой. Потому техническая часть, она для точечного потребителя, а для продвижения в массы нужна заманчивая идея, запоминающийся образ... Пусть поверхностный, но приятный.

Вот кстати на реальном подиуме индийская шахматистка Таня Сачдев (2399) - справа. Тоже вобщем шахматный пиар

http://imgdepo.ru/out.php/i4219_taniasachdevatthewillslifestyleindia8344.jpg

43

Re: Шахматы и шоу

2Ischukin. Я же говорил, что "идея" нуждается в доработке  ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile . Например, я еще не решил в какой очередности(по видам спорта) должны выступать спортсмены. Очевидно, что последним видом должны быть шахматы. Но тут маленькая загвоздочка возникает и опасение, что после бокса не все спортсмены доживут до следующего этапа соревнований (шахматы), а если даже случайно доживут, то будут зализывать раны и забудут все то, чему их учили Гроссы.
Так что свою "идею" придется отзывать назад и извиняться, что морочил голову уважаемым форумчанам   ../../extensions/custom_smilies_2/img1/sad

Глупость- это не отсутствие ума, это такой ум...
Совесть придумали злые люди, что-бы она мучила добрых.

44

Re: Шахматы и шоу

Олег Корнеев пишет:

P.S. Собственно, мои статьи и участие в форумах и есть мой вклад в усилия прогрессивного человечества остановить нынешний процесс глобального нравственного распада, сказать "стоп" тем силам, что толкают мир к обрыву.

Что-то очень витиевато написано  ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile Каким силам, кто толкает ? Мы народ простой. Напишите прямо и мы поймем кто виноват если в кране нет воды...

Глупость- это не отсутствие ума, это такой ум...
Совесть придумали злые люди, что-бы она мучила добрых.

45

Re: Шахматы и шоу

Crest пишет:

  Иногда люди искренне начинают выдвигать идеи продвижения шахмат, как шоу, не замечая, что в какой-то момент переступают грань и продвигают уже вовсе не шахматы, а что-то другое...  ../../extensions/custom_smilies_2/img1/sad
Приходится вновь возвращаться к "печке", от которой и надо танцевать.

Полностью согласен. Даже когда люди и не переступят грань и будут продвигать именно шахматы, то продвигаемые шахматы будут отличаться от классических так же, как большой футбол отличается от мини-футбола или пляжного футбола.

Глупость- это не отсутствие ума, это такой ум...
Совесть придумали злые люди, что-бы она мучила добрых.

Re: Шахматы и шоу

Мастер Икс пишет:
Олег Корнеев пишет:

Собственно, мои статьи и участие в форумах и есть мой вклад в усилия прогрессивного человечества остановить нынешний процесс глобального нравственного распада, сказать "стоп" тем силам, что толкают мир к обрыву.

Если Вы, Олег, не возражаете, я процитирую эту фразу в своем эссе. Нарочно такое не придумаешь.

Цитируйте, если хотите.
Впрочем, это - весьма избитая фраза, не потерявшая , однако, смысла. Лучше бы Вы то, что выше неё, процитировали.

Marignon пишет:

 

ОК, не желаете ли возродить "Шахматный Сатирикон"?

Это который Валера Салов издавал? Нет, пока не желаю.
По-моему, тут на форуме иные ждут, когда же Олег Корнеев перестанет вещать о неких "темных силах общества" и необходимости противодействия им, и разразится грозной тирадой в отношении "мирового сионизма".
Разочарую - ждут напрасно. Я - интернационалист, и для меня проявления как светлого, так и темного начала в мире не привязаны к национальностям.
Социально-классовые различия и разногласия - это да. Имеют место быть, как говорится, и во многом определяют ход вещей в современном мире. Естественно, влияют решающим образом и на шахматы, как на часть нашего мира.

Тут вот обсуждается направление шахматы-шоу.  Интересные идеи предлагаются, аргументы. И уже далеко не в первый раз.

А воз и ныне там. Денег в шахматах всё меньше меньше, призы всё ниже и ниже, условия всё хуже и хуже, имидж в обществе всё беднее и "подзаборнее".

Я больше в этом обсуждении принимать участие не буду, чтобы не портить атмосферу "умеренно-здорового" оптимизма.

Но мнение краткое выскажу.
К рулю власти в России и во многих "развитых" странах (моя ирония объясняется тем, что , к примеру, лишь в одной малюсенькой очень "продвинутой" во всех отношениях Голландии депрессивных, вероятно,  больше , чем во всей Африке) прорвались те, для кого высшей ценностью в жизни являются деньги. При чём исключительно в своем собственном кармане, а не на счетах граждан рулимой ими страны. Иными словами, заклятые классовые враги массовых шахмат (и вообще всего того, что учит человека думать и эффективно самостоятельно действовать).

Вот это та "печка" на сегодня, от которой приходится плясать. И чем быстрее эту реальность любители шахмат осознают, тем больше у них шансов предпринять грамотные шаги для защиты своих интересов. И интересов шахмат. В том числе и шахмат на телевидении.

Мы за социальную справедливость, за Социализм, за КПРФ , за Великую Россию !

47

Re: Шахматы и шоу

Интересное выражение "прорвались к власти". Разве были времена когда власть имущие в России безгранично любили и уважали народ?

48

Re: Шахматы и шоу

Люди! Когда-то Николай Алексеевич Некрасов сказал: "Вот приедет барин, барин нас рассудит".
Все сообщения на этой ветке можно обобщить одной идеей: вот придет кто-то и продвинет шахматы в массы.
Но жив еще Михаил Сергеевич Горбачев, сказавший не очень давно: "Перестройку надо начинать с себя".
А теперь ответьте мне на вопрос: "Кто из высказывавшихся пришел хоть раз в школу (клуб, парк и т.д.) и сказал: "Хотите, я сыграю на двадцати досках с любыми желающими"? Кто?
Кто внес свою лепту в популяризацию шахмат (продвижение шахмат в массы)?
Историю "живых шахмат" знают многие. На партию Карпов-Шорт с ледяными фигурами пришло много народу. С детьми. И обсуждали. Каждый в меру своих умений "двигать фишки".
Я уговорил руководство управления образования Восточного округа, и мне выделили помещение для шахматного шоу: в разных комнатах сидит по одному квалифицированному шахматисту. Оба играют одну партию между собой. Партия демонстрируется в зрительном зале. Но партию комментирует не кто-то, даже еще более квалифицированный шахматист. А в зал вынесены динамики от микрофонов, в которые каждый игрок говорит о своих мыслях, своих расчетах. Но никто из гроссов, к которым я обращался с просьбой принять участие в этом представлении, не согласился на участие.
Пришлось провести партию между двумя студентами (оба кмс), которые разыграли партию и на семнадцатом ходу (по моей предварительной просьбе) согласились на ничью. А потом повторили партию на демонстрационной доске, объясняя публике, почему они делали именно этот ход, а не какой-то другой. Надо было видеть, с каким внимание дети и их родители смотрели и слушали!
А вы все барина олигарха ждете.
Я обратился за помощью. Не для себя. Для энтузиаста из Иркутска. Никто не откликнулся.
Так что не надо считать щепки в чужом глазу. Посмотрите, может быть в своем бревно имеется?

Шахматы - это не только спорт. Можете проверить http://chess-school2008.narod.ru

49

Re: Шахматы и шоу

После такого поста всем старшим и младшим мастерам должно стать жутко стыдно и они толпами должны ринуться давать сеансы.

50

Re: Шахматы и шоу

PoloudinVA пишет:

А теперь ответьте мне на вопрос: "Кто из высказывавшихся пришел хоть раз в школу (клуб, парк и т.д.) и сказал: "Хотите, я сыграю на двадцати досках с любыми желающими"? Кто?

Я, когда учился в институте и приезжал домой на каникулы, регулярно давал сеансы в родной школе. Досках на 10-15, школьникам второго-третьего разрядов, с последующим разбором.

Потому что помнил, как в начале 80-х сам участвовал в таких же сеансах, будучи второклашкой.

Даже и после института - сейчас вот вспоминается, что крайний приезд был в 2005. Потом, к сожалению, и я уже на малую родину не наведывался, и старого нашего тренера-организатора, на котором всё в школе держалось, не стало...

Так что хоть я и не мастер, а всего лишь бывший перворазрядник, но свою маленькую лепту в популяризацию шахмат внёс.

Веруй, что есть в природе и кроме этого языки