Ипполитоообразные движки (Страница 3 из 4)

Да, Юрий, некоторые оценки Рыбки мне категорически не нравятся - на контрасте с Айвенго.
Вот пример:

r1bqk2r/pp2ppb1/2np1np1/2p5/2P1P1Pp/3P3P/PP2NPB1/RNBQ1RK1 b kq - 0 9

Здесь в... не имеет значения, какой партии последовало
9...Nxg4?! (знак мой, а вот Рыбка уверенно советует так сыграть, обещая пол-пешки в пользу черных) 10.hxg4 Bxg4 11.f3 Bd7

В этот момент включаем любой вариант Айвенго. Например, IvanHoe v81 x64. Он дает вполне адекватное "+0.14", хотя я считаю это довольно скромной оценкой несомненного перевеса белых. Фигура лишняя, черт возьми! В миттельшпиле.
А Рыбка 3 упорно дает оценку в районе "- 0.48". Откуда, спрашивается?

Комп у меня неплохой и подумать им даю... Счет конкретных вариантов в данной позиции не имеет никакого значения. Только позиционные факторы. Никакими мелкими заплатками, на мой взгляд, сей контраст не объяснить. Видимо, в исходниках есть существенно разные моменты.

P.S. Попробовал интереса ради: Фриц 12 и вовсе дает черным в районе пешки (-0.98). Но этой программой и ее предшественниками я уже давно не пользуюсь. Это явно тупиковая ветвь развития компьютерных программ. Фтопку!

Про жалкого Фрица я уже написал выше в постскриптуме.

Deep Schredder 12 дает "-0.43".

Хьяркса я уже давно списал, его даже нет под рукой.

Старичок Deep Junior 10  оценивает адекватнее: "-0.05".

Hiarcs  оценивает +0.4. Но постепенно снижает до +0.2.

Что меня удивляет у Firebird и IvanHoe, так это то, что в режиме вывода нескольких линий они могут показывать один вариант с разными оценками, т.е. допустим:
1 Nf3 Nf6 Nc3 Nc6 +0.20
2 Nc3 Nc6 Nf3 Nf6 +0.10
Как такое может быть?

В оценке этой позиции решающее значение для Рыбки (и для других движков) имеет пешка h4. После 9...Nxg4 10.hxg4 Bxg4 она становится проходной, и довольно быстро переходит на h3, а потом на h2 с шахом. Да еще ладья h8 сзади.

не по фэн-шую ходы сделаны, не иначе 

А если сурьёзно, то скорее всего это просто вторая линия не досчиталась. Во всех случаях, когда я такое несоответствие замечал, в итоге оценка сравнивалась; это различие - явление чисто временное.

Zappa дает белым +0.15, новая звезда Stockfish 1.6 ставит 0.00, а рекордсмен - Deep Sjeng WC2008, он рисует белым аш +0.5.

Не знаю уж, что там насчитывают проги, но ход явно заслуживает знака «!?», в условиях турнирной партии, особенно.
Хотя на вкус и цвет...

По 25 мин стравил. По моему, получилось у Сьёнга просто здорово.

[White "Deep Sjeng WC2008 x64"]
[Black "Rybka 3"]
[Result "1-0"]
[Annotator "0.33;-0.70"]

{Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU    Q9400  @ 2.66GHz 2666 MHz  W=14.8 plies; 3
744kN/s  B=13.7 plies; 127kN/s} 1... Nxg4 {-0.70/16 27 Both last book move} 2.
hxg4 {0.33/15 26} Bxg4 {-0.69/17 21} 3. f3 {0.26/16 61} Bd7 {-0.62/17 47 (h3)}

r2qk2r/pp1bppb1/2np2p1/2p5/2P1P2p/3P1P2/PP2N1B1/RNBQ1RK1 w kq - 0 4

4. Kh2! {0.56/14 16 (f4)} h3 {-0.74/13 21 (Qb8)} 5. Bh1 {0.52/15 16} Be6 {-0.74/
13 21 (Rh4)} 6. Nbc3 {0.81/16 26} Qd7 {-0.61/14 27 (a6)} 7. Be3 {1.12/15 23}
O-O-O {-0.41/14 71 (a6)} 8. Qd2 {1.04/16 68 (Qa4)} Kb8 {-0.58/14 39} 9. Rg1 {
1.14/15 28 (Nd5)} Rc8 {-0.36/12 23 (Rh5)}

1kr4r/pp1qppb1/2npb1p1/2p5/2P1P3/2NPBP1p/PP1QN2K/R5RB w - - 0 10

10. Rab1 {1.15/15 29 (Nd5)} Nd4 {-0.07/13 119 (Rh4)} 11. b4 {1.63/14 27 (Bxd4)} Nxe2 {0.27/12 21} 12. Nxe2 {1.75/15 15} b6 {0.57/13 26} 13. Rb3 {1.65/14 11 (bxc5)} Rh4 {0.35/11 29 (Qc7)} 14.Rgb1 {2.16/14 20 (bxc5)} Qa4 {0.71/11 28 (Rg8)} 15. bxc5 {3.15/15 47} dxc5 {1.26/13 35} 16. Bg5 {3.35/15 45 (Nc3)} Rh5 {1.61/12 23} 17. Bxe7 {3.45/13 11} Kc7{1.89/13 33} 18. Nc3 {3.79/14 22} Bxc3 {2.77/15 115 (Be5+)} 19. Qxc3 {3.94/15
26} Kd7 {2.77/15 7} 20. Bf6 {3.89/16 31} Qxa2+ {2.79/15 9 (Qc6) adjud.} 1-0

2r5/p2k1p2/1p2bBp1/2p4r/2P1P3/1RQP1P1p/q6K/1R5B w - - 0 21

Дальше мучать не стал. У белых выиграно.

Отредактировано Fruit (04/03/2010 00:06:40)

это получится косвенной помощью Васику    (если выкладывать усиленные исходники)

Странно. Тут, кажется, приводили иные данные...

Любителям Ипполитообразных посвящается...

6k1/1b6/pN4p1/5pPn/P2P3P/2P5/6P1/6K1 b - - 0 1
Здесь было сыграно 1... Nf4 (Хотя кое-кто предлагал 1... Ng3) 2. Kf2 - и что там советуют Робы, Иппы и прочие Игори? 

Первая линия: 1... Nf4 2.Kf2 Bxg2
В чём подвох?

Спасибо! Изучаю...

Видимо, что-то с оболочкой не то?
В Бейзе видит мгновенно. Я и пешек поставил на северовостоке, чтобы от пятифигурок уйти. Все равно видит.

Ответ кроется в выделенном числе.
Насколько я понимаю, это количество полуходов по правилу 50-ти ходов.
Движки, конечно, всё равно смотрят свой хеш, поэтому просто вбивка позиции результата не даёт.

Я это вопрос невзначай поднял в теме про отмену 50-ти ходов.
Вся проблема в том, что движки трактуют любой ход, даже ведущий к мату, но попадающий под пункт b пресловутого плавила (когда оба соперника сделали по 50 ходов без взятий и движений пешек), как ход, ведущий к ничьей.

И мат они видят. Очень хорошо видят. Но оценка у этого хода из-за такой трактовки правила 50-ти ходов равна 0.00. Это легко можно заметить, если добавить варианты.

На старом иммортале (на новом не был ещё) была тема, где подобным образом хаяли какой-то из ипполитов. Была приведена партия ходов эдак на 140. Где в ключевой момент, движок предлагал сделать ход пешкой, ведущий к ничье вечным шахом, в то время как в позиции был мат в одни ход.

Все проверяющие рыбководы в пример приводили рыбку, которая видит.
Я лично закинул не позицию, а всю партию. И что я увидел? Первая линия - ход пешкой. А ход, ведущий к мату, был аш на 23 сточке, с соответствующим символом и оценкой 0.00. Во всех трёх версиях рыбки 3.

Так что лично для меня вопрос открытый, какой приоритет в шахматных правилах имеет правило 50-ти ходов.

Отредактировано Greedy (09/04/2010 19:08:49)

Из правил ФИДЕ: "A game is not automatically declared a draw under the fifty-move rule – the draw must be claimed by a player on his turn to move." (Вики)

Но если противнику поставили мат, то никакой очереди хода у него больше нет

Crest

Stockfishchess.com

Рекомендую

Установил стокфиш на свой комп, в миниматчах он порвал 0,5 1,5 фриц 8 и 2 0 рыбку 2 которые играют примерно одинаково, прогресс в написании прог налицо. Причём и в глубине расчёта и в понимании.

Откопал интересную прогу, кто нибудь может провести матч на одноядерном компе между стокфишем который написали выше, и танкистом 1,2 и 1,7 из 2 партий по 20мин + 10 сек например, без дебютной книги, потому что запускать стокфиш который использует 2 ядра и танкист на 1м не правильно, надо знать их силу когда танкист распараллелят.

Или с дебютной книго партий побольше, потому что у танкиста глюк в испанке слд6 выводит на зищиту пешки  е5 перед пешкой на д7, но не считая того что получается после, в других партиях играет достойно.

Танкист тут http://chessmotor.narod.ru/engines.html
результаты игры танкиста 1,2 впечатляют http://chessmotor.narod.ru/rating.html

Отредактировано просроченый_кмс (23/04/2010 07:24:31)

Да в общем-то такой же клон, как и Firebird клон IvanHoe. Но в отличие от Танкиста Айвенго бывает и SMP и x64

А Snockfish 1.7.1 тоже из етих Ипполитов Иггоритов и.т.д.... Или ето что то новое?

Сумела удивить. Сходу решает некоторые тесты, которые раньше решала туго.
А вот показатели килонуд в секунду почему-то ниже.
Но первое, конечно, важнее.

Может, надо что-то подкрутить ручками в параметрах движка, чтобы он действовал эффективнее?

Меня, кстати, смущает соотношение слона к коню как 310-300. Не маловато ли?
Я по своему немалому опыту дал бы больше. Уж никак не меньше, чем 320-300.
Хотя, Крамник в свое время говорил о принципиально иной пропорции, в районе 350-300. Но, видимо, сгоряча.

И то, что ладья ровно 500 - это, конечно, неправильно. Должно быть немного больше. И соответственно, ферзь должен уехать с 950 повыше.