Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Гостевая KasparovChess » Зрительный зал » Аэрофлот-2009. Конфликт Мамедьяров - Курносов. И о читерстве в целом.
Хоть единственное конкретное в этом вопросе - ход Кс7 черных, вызывающий подозрения, все же интуитивно очевидно, что Должикова читерила, и ее реакция тут - просто истерика
Отредактировано dan77790 (14/04/2009 11:45:37)
И еще одна история: в бытность службы в армии у одного из офицеров пропала зарплата.. Все указывало на его соседа, моего друга. И обыскать он себя не давал до драки. Но в армии разгрвор короток - скрутили и обыскали. Мои протесты привели к тому, что в табло заработал и я 
Денег не нашли... 2 недели прожили как в аду, но тут (случайно!)выяснилось, что у пострадавшего кратковременные провалы памяти, которые происходят нерегулярно. Короче - деньги он отослал жене и забыл. А друг не давал себя обыскать из-за очень личной татуировки...
все же интуитивно очевидно, что Должикова читерила, и ее реакция тут - просто истерика
У вас богатое воображение 
Мне - не очевидно!
Vladimirovich пишет:Господа модераторы.
Выкиньте это все из темы Аэрофлота в отдельный тред.Из-за подобного мусора я чуть не пропустил блестящую статью R Ov о Аэрофлоте.
Небольшой оффтоп допустим, но здесь он переходит все границы.
Надеюсь на понимание.
Не понял. Как? Отдельные темы про читерство у нас есть. Кто хочет, пишет туда, кто хочет - здесь. Сам Аэрофлот обсуждать уже никому не интересно. Он прошел и забыли о нем.
А название темы изменено соответственно...А чтобы не пропускать те или иные статьи на сайте Крестбук или на каком-то другом сайте, надо просто посещать эти сайты.
Аааа...
Я понял, Crest, это новая мода такая.
Гибкость, значит, совершенствуем. Емкость тем.
Например - про ежа и про жизнь.
Про Аэрофлот и конфликт.
Выдохнется тема, допишем - и про читерство, и опять дискутируем.
Это я недооценил - какие перспективы то открываются .......
Допишем к Дагомысу - "и про пьянство"
к Амберу - "опрос - какие яхты вы предпочитаете для поездок по Средиземному морю и как победить казино"
к турнирам на Украине.... ну это знатоки допишут. Без меня.
к турнирам в Индии "как они могут это жрать"
и т.д.
Вах 
P.S. Что касается самого Crestbook, то RSS там не поддерживается, и информацию о новых статьях там я привык смотреть здесь.
Тем более, что поиск на Crestbook неудобен. Искал как-то статью Эдвардса о рэндоме и оказалось проще найти ссылку здесь.
Будем тоже в эту тему дописывать - "и совершенствуем Crestbook" ?
А мне вот тоже обидно за Аэрофлот 
Вот если б Линарес так загадили, или Вейк, тогда ладно ...
Летайте самолетами Аэрофлота!
И так единственное чего требует народ - это анализ партии от ОД и объяснение алгоритма нахождения ходов типа Кс7 и т.д.
Прочитав дискуссию, развернувшуюся вокруг событий в партии Корнеев – Должикова, я был потрясен цинизмом и незнанием шахматного мира участниками данного уважаемого форума.
Разберем все по порядку:
1.Международный гроссмейстер Ольга Должикова - представитель шахматной семьи, воспитавшей несколько гроссмейстеров и мастеров.
Часто бывает в доме ... Так что обыгрывать таких игроков Ольга привыкла!Подозревая Ольгу, необходимо подозревать весь круг ее общения, а это элита мировых шахмат.
Глубокоуважаемый международный гроссмейстер Олег Корнеев обязан принести свои извинения шахматной семье, усилиями которой, современные шахматы движутся вперед!!!
С уважением,
Василий Васильевич Чичкин
А вот впутывать известных людей абсолютно некорректно, захотят сами выскажутся. А раз молчат, то не надобно сюда приплетать их фамилии. Они уж совершенно к этой теме не причастны! Но и алиби служить тоже не могут, да, наверное, и не хотят ИМХО. Итак, анализ в студию!
Отредактировано grandcoach (14/04/2009 14:29:03)
P.S. Впрочем, от того, что лично Мобуту не верит ничему, не получив на руки стенограммы разговоров и записи видеокамер в туалетах, ничего не меняется. Его право иметь своих личных тараканов.
Думаю, стоит подумать о сотнях других читателей.
В отличие от стенограммы, с распределением мнений крестбуковцев (и, соответственно, с распределением тараканов по головам) можно навести ясность. Предлагаю крестбуковцам проголосовать в созданном опросе.
Подозревая Ольгу, необходимо подозревать весь круг ее общения, а это элита мировых шахмат.
Если факты, приведенные Василием Чичкиным, верны, то это многократно усиливает подозрения в адрес
украинской шахматистки. У нее столько знаменитых друзей-гроссмейстеров, к которым она может обратиться за помощью, а в защиту ее выступают только она сама и один киевский мм. Странно, однако.
Отредактировано xuser (14/04/2009 20:05:12)
Дублирую пост, помещенный в теме "опрос", созданной Мобуту:
Вероятно, ознакомившись также с партиями упоминавшегося здесь турнира в Киеве (Кубок Независимости, турнир А, август, 2008 г.), форумчане смогут сформировать более обоснованные мнения :
http://www.ukrchess.org.ua/turnir/t162.html
(можно скачать или просмотреть прямо на странице)
Отредактировано Montmorency (14/04/2009 20:55:20)
Олег Корнеев пишет:Уважаемый, не знаю Ваших физических парамметров, но уверяю , что меня подобные перспективы не пугают, слава Богу.
Смелость города берет.
nucler пишет:Физические параметры - 90 кг, 183 см, думаю старше вас лет на 20.
Думаю, что рост, вес, возраст значения не имеет.
Отвлеку от основной мысли. Работает у меня подчиненным молодой человек, лет 36. Рост 169, вес ~ до 65. Но он бывший спецназавец с хорошей когда-то подготовкой и с сильным характером. Получив на работе получку, поехал домой. Выйдя из метро, направился к ларьку купить что-то, типа сигарет. Достал пачку денег, отделил 100 руб. и это увидели трое (!) милиционеров. Тут же предъявите документы! Нет, в отделение. А мой то не подарок - словесный диалог перешел в попытку защитников народа применить силу в отношение одного небольшего гражданина России. Закончилось тем, что они трое милиционеров были закованы в их же наручники. Потом приехал ОМОН, бывший начальник моего человека... И большой начальник этих трех милиционеров, который был опытен и мудр. К моему человеку никаких мер не приняли, а с этими тремя начальник решил разобраться.
Так, что рост, вес, возраст не всегда имеет значение!
А вот интересно, если бы за него не приехал заступаться бывший начальник, то дожил ли бы он до суда? А если бы дожил, то сколько бы ему дали?
А вот интересно, если бы за него не приехал заступаться бывший начальник, то дожил ли бы он до суда? А если бы дожил, то сколько бы ему дали?
Не берусь гадать. Беззаконие находится рядом с Законом.
Господа модераторы.
Выкиньте это все из темы Аэрофлота в отдельный тред.Из-за подобного мусора я чуть не пропустил блестящую статью R Ov о Аэрофлоте.
Поддерживаю.
dan77790 пишет:все же интуитивно очевидно, что Должикова читерила, и ее реакция тут - просто истерика
У вас богатое воображение
а кто вы собственно такой в шахматном смысле- чтобы
ваше мнение вообще кого нибудь интересовало в этом вопросе ??...
тут- противоположную вашей точку зрения- высказало несколько весьма приличных гроссов - вам этого недостаточно ?
ну тогда это ваша проблема...)
nucler пишет:dan77790 пишет:все же интуитивно очевидно, что Должикова читерила, и ее реакция тут - просто истерика
У вас богатое воображение
а кто вы собственно такой в шахматном смысле- чтобы
ваше мнение вообще кого нибудь интересовало в этом вопросе ??...тут- противоположную вашей точку зрения- высказало несколько весьма приличных гроссов - вам этого недостаточно ?
ну тогда это ваша проблема...)
Не стоит так жестко...
Каждый из нас вправе иметь и отстаивать свою собственную точку зрения. Даже если она не совпадает с авторитетными.
arbitr Не берусь гадать. Беззаконие находится рядом с Законом.
silent leges inter arma
Во время войны законы безмолствуют...
Отредактировано 17 (15/04/2009 12:14:46)
КРЕСТ==Не стоит так жестко...
Каждый из нас вправе иметь и отстаивать свою собственную точку зрения. Даже если она не совпадает с авторитетными.==
мы как на пару работаем - злой следователь -добрый следователь...)
свое мнение конечно важно - и иметь его может ( да и должен ) каждый - но желательно все таки и прислушиваться к мнению экспертов...
или иметь очень веские контраргументы...
а кто вы собственно такой в шахматном смысле- чтобы
ваше мнение вообще кого нибудь интересовало в этом вопросе ??...
В шахматном смысле я кмс СССР, побеждавший лично гм: Г.Гуссейнова и А.Рамиреса например. 5 лет играю в адванс, участвовал в проекте создания Fritz 8 в качестве консультанта.
тут- противоположную вашей точку зрения- высказало несколько весьма приличных гроссов - вам этого недостаточно ?
ну тогда это ваша проблема...)
Шах - авторитетный гросс? Он уверен в читерстве Курносова. Несколько весьма приличных
гроссов высказывались в пользу читерства Топалова
И, если можно, - без хамства.
В шахматном смысле я кмс СССР, побеждавший лично гм: Г.Гуссейнова и А.Рамиреса например. 5 лет играю в адванс, участвовал в проекте создания Fritz 8 в качестве консультанта.
....
И, если можно, - без хамства.
+100
тут- противоположную вашей точку зрения- высказало несколько весьма приличных гроссов - вам этого недостаточно ?
ну тогда это ваша проблема...)
Видите ли ,уважаемый kaissa в чем есть одна из многих причин непонимания. анонимно под никами "приличные гроссы" как Вы пишите ,мнение выражают. Но открыто-нет. Непонятно,какая точка зрения верна-анонимная (причины анонимности даже и не думаю обсуждать, такой форум,такие правила ВЫ ПРОФЕССИОНАЛЫ-ВАМ РЕШАТЬ ВЫ ПОД НИКОМ ИЛИ ПОД ФИО) или публичная? Тут любители много писали,что "приличный гросс"-фигура публичная,его мнение кое-кого искренне интересует.
а мне многие ники вообще ничего не говорят.Вы считаете, что выступили "приличные гроссы",а имхо - я не знаю кто написал. Кажется,что я на подпольной сходне ааг (ассоциации анонимных гроссмейстеров). И как в "Шапочке"-есть Стремительные,есть Блестящие и по тексту.
Еще раз выражу респект МГ Корнееву и другим,выступающим не под ником или представившимся любителям
Допишу,сейчас почитал Ваши посты. Ставлю ящик пива- что Вы-МГ профессионал
Отредактировано Paul (15/04/2009 16:11:32)
nucler, +100,
Paul, +64,
kaissa, -1
Всё правильно. Некоторые гроссмейстеры, даже элитные, пишут под своими именами, некоторые всем общеизвестны, несмотря на ники, а некоторых мы, простые смертные не знаем.
Так что пусть анонимные гроссмейстеры не серчают, что их мнение в шахматных вопросах имеет ту же силу, что и мнение простого любителя. Хотите уважения к вашим шахматным оценкам, не бойтесь открыто выссказать своё мнение
Каисса -- скрытый гросс? О! Запишем еше одного в список мохнатой лапой
Давайте еще масла в огонь дольем Насколько я понимаю, письмо с обвинениями ОД было подано в Норвегии. Там честь и достоинство оценивают весьма неслабо. Если комиссия сочтет обвинения ОК неубедительными,
то ОД может смело брать заключение, копии crestbook распечаток и идти в Норвежский суд с иском о защите чести и достоинства (0.5 Мегабаксов). Если комиссия примет сторону ОК, в чем я сомневаюсь, иск может быть предъявлен и комиссии Как вам такая перспектива? Если ОД права - ОК постигнет суровое наказание. Самое противное в этой ситуации, если ОК прав в своих подозрениях... я в замешательстве.
Вы конечно правы nucler. Пускай Ольга подаёт иск, и когда выиграет, создастся благоприятный прецедент для искоренения такого явления, как читеромания.
Летайте самолетами Аэрофлота!
Ага,не взлетим,так поплаваем-)
nucler, насколько я понимаю, это бесполезно. Официального протеста не было. Поруганную честь ещё надо доказать, а Ольга не гражданка Норвегии, да и Олег тоже. По сути, это спортивный конфликт во время спортивных состязаний. Издержки будут немалые, а толку никакого
Давайте еще масла в огонь дольем
то ОД может смело брать заключение, копии crestbook распечаток и идти в Норвежский суд с иском о защите чести и достоинства (0.5 Мегабаксов). Если комиссия примет сторону ОК, в чем я сомневаюсь, иск может быть предъявлен и комиссии
Вообще-то честь и достоинство не оцениваются,насколько я знаю
Obnaruzhil tut na bloge Miga, kazhetsia, v temu.
ssylka: http://www.chessninja.com/dailydirt/200 … m#comments
Mamedyarov Rhapsody?
Is this a real game,
or just for fans to see?
Caught in a Fritz net,
No escape from the mating threat;
Don't need to sigh,
the game is a lie.
I'm such a GM, I'm in the high elite;
Sometimes I win, sometimes I draw,
Win on time; lose? Oh, no!
Anyone can lose, though it doesn't really happen to me...
to me.
Mamed, you just lost a game.
Played a line you knew how well?
Could you really lose? You fell.
Mamed, the game had just begun
Now you're peeved and think he went astray.
Mamed, ooh, oo-ooh,
You mean he tried to ply?
If he's not banned you're not back to play tomorrow --
Carry on, carry on, as if no one could ever beat you ...
Too bad, you left, you're gone,
Feeling suspicious all the time
Wondering who's the one to find
Smoking on the stairway - It's quite a show -
Gonna leave it all behind and face the truth -
Mamed oooh - (anyone can lose, though)
I don't want to lose,
I sometimes wish I'd never been beat at all -
I see a little cigarette in his hand,
Scaramouche, scaramouche where did the man go?
Empty pack and lighter - nothing too indicting
Where did it go, Where did it go?
Where did it go, Where did it go?
Where did it go, Where did it go?
Where did it go? I don't know - I gotta go!
But I'm never lost and nobody beats me
I'm never lost, he cheated can't you see?
Spare me the truth - I survive monetarily -
If he stays, I will go, did you Kurnosov -
Bismillah! no, he did not Kurnosov - Kurnosov -
Bismillah! he did not Kurnosov - Kurnosov
Bismillah! he did not Kurnosov - Kurnosov
He did not Kurnosov - Kurnosov
He did not Kurnosov - Kurnosov
No, no, no, no, no, no, no -
Отредактировано Алексей Широв (16/04/2009 01:18:26)
who is Mr. Mig?
+64
Моя жалкая попытка
Is this the real life-
Is this just fantasy-
Caught in a FISH line-
No escape from reality-
Open your eyes
Look up to the skies and see-
Im just a poor GM,i need a victory-
Cause rating points easy come, easy go
A little high,little low,
Anyway the FISH points, does really matter to me,
To me
Отредактировано PP (16/04/2009 02:02:41)
who is Mr. Mig?
Майкл Грингард, кажется. Известный журналист.
Признаться, сочинения старика гораздо более понятны
Признаться, сочинения старика гораздо более понятны
А по-моему совершенно блестящая интерпретация .
nucler==
==В шахматном смысле я кмс СССР, побеждавший лично гм: Г.Гуссейнова и А.Рамиреса например. 5 лет играю в адванс, участвовал в проекте создания Fritz 8 в качестве консультанта.==
извините - но так и запишем шахматного веса не имеет...
==И, если можно, - без хамства.==
примеры оного хамства в студию - иначе так и запишем ложное обвинение...
==Шах - авторитетный гросс? Он уверен в читерстве Курносова.==
а вы уверены в том что он уверен ?
да и собственно говоря его мнение не имеет значения- он обвинитель - как минимум один голос против- достаточно авторитетный сам Курносов - который уверен в том что не читерил...
тем кто наезжал на ГМ -якобы анонимно пишущих здесь.
я лично радуюсь - что на этом форуме присутствуют ГМ а уж анонимно или с документом какая мне разница...
это их личное дело - спасибо что высказывают свою точку зрения - чтобы мы любители могли понять больше чем можем...
кстати что характерно - про анонимных гроссов пишут сами анонимы...)
если вы давно на форуме - то всех якобы анонимных ГМ вы должны знать...
если еще не знаете - то уж не поленитесь выучите кто есть кто - вам же больше пользы...
Вообще-то честь и достоинство не оцениваются,насколько я знаю
Это в России не оценивается а в Европе - огого как. Кроме того, высказанное обвинение не подкрепленное достаточными, по мнению суда, доказательствами может привести к прямым финансовым потерям ОД. Суд это тоже учтет.
PS: а если официального протеста со стороны ОК не было, зачем нам всем на голову это д... эта грязь выливается? С читерами надо бороться беспощадно, но и обвинять всех на основании своих ощущений - недопустимо. Мы не судьи и среди нас нет всезнающего Бога.
HalfGod пишет:Вообще-то честь и достоинство не оцениваются,насколько я знаю
Это в России не оценивается
PS: а если официального протеста со стороны ОК не было, зачем нам всем на голову это д... эта грязь выливается? С читерами надо бороться беспощадно, но и обвинять всех на основании своих ощущений - недопустимо. Мы не судьи и среди нас нет всезнающего Бога.
И сколько,по Вашему,стоят честь и достоинство?
извините - но так и запишем шахматного веса не имеет...
Извинения приняты мой плинтусный шахматный уровень мне хорошо известен . Но в области шахматного программирования, имхо, он по крайней мере не ниже вашего и много выше среднего гроссмейстерского.
Хамство, опять таки имхо, заявлять, что мнение оппонента никому не интересно. Даже, если оно не интересно лично вам.
Шах абсолютно уверен. Его не переубедить пока, хотя многие стараются. Надеюсь он остынет со временем и принесет извинения Курносову.
А как насчет авторитетного мнения гм Морозевича и Касимжанова по поводу читерства Топалова? И как насчет мнения авторитетного Топалова по поводу читерства Крамника? Вы так и не ответили. Авторитет всегда прав???
И сколько,по Вашему,стоят честь и достоинство?
Бросьте, вы все прекрасно понимаете. Нравственные категории в рублях не оценить. Но вот наказать финансово за клевету - можно. А степень наказания определяет суд.
HalfGod пишет:И сколько,по Вашему,стоят честь и достоинство?
Бросьте, вы все прекрасно понимаете. Нравственные категории в рублях не оценить. Но вот наказать финансово за клевету - можно. А степень наказания определяет суд.
Так и надо говорить (просто я за точность формулировок)
kaissa пишет:извините - но так и запишем шахматного веса не имеет...
Извинения приняты
Хамство, опять таки имхо, заявлять, что мнение оппонента никому не интересно. Даже, если оно не интересно лично вам...
nucler, +1
kaissa, -1
kaissa пишет:извините - но так и запишем шахматного веса не имеет...
Извинения приняты
Хамство, опять таки имхо, заявлять, что мнение оппонента никому не интересно. Даже, если оно не интересно лично вам.
Шах абсолютно уверен. Его не переубедить пока, хотя многие стараются. Надеюсь он остынет со временем и принесет извинения Курносову.
А как насчет авторитетного мнения гм Морозевича и Касимжанова по поводу читерства Топалова? И как насчет мнения авторитетного Топалова по поводу читерства Крамника? Вы так и не ответили. Авторитет всегда прав???
ну это уже похоже на конструктивный диалог...
мой шахматный вес тоже невелик - поэтому я аккуратно обращаюсь со своей ИМХОй...)
а в области шахматного программирования я вообще мало что понимаю - и поэтому ! не буду высказывать там своего ИМХО явно противоречащего корифеям ...
насчет никому неинтересного мнения я имел ввиду - что на фоне мнения нескольких приличных гроссов наше мнение не имеет веса...
Шах упрям -но кто точно знает что он уверен ?
если вначале на эмоциях еще ладно - но сейчас он уже понимает что был неправ...
что вы сами и подтверждаете - говоря что надеетесь на его извинения...
по последним вопросам я лично не в курсе - и не понимаю почему мы должны это обсуждать в этой теме...
Ок. Проехали. К вопросу о весе суждения "пользовал(ась)ся" или нет игрок компом (подсказками), высказанными гм(ами). Сейчас выскажу крамольную мысль большинство из них не понимает, о чем говорит в принципе (сорри за резкость). На icc, например, есть группа экспертов - отнюдь не гмов, которые определяют читеров в турнирах с призами. Методика определения держится в секрете но смею вас уверить - она весьма эффективная и в большинстве случаев работает. Но не всегда! Особенно сложно выловить читера, если тот подготовлен и знает методику. По одному и даже двум-трем ходам в партии сделать заключение невозможно. Даже анализ всей партии - не гарантия. Если серия из 3-х ходов карманного компа чередуется с 2-мя 3-мя крепкими позиционными ходами мастера 2300 - задача еще более усложняется. Версия с походом ОД в дамскую комнату, включением там карманного компа, вводом позиции, анализом позиции до нахождения хода (Nc7!) выглядит весьма неубедительно - извините. Кто-то из обвинителей пробовал это сделать именно на карманном компе? С каким софтом? С каким железом? С какими настройками (размером хеш таблицы и пр.)? Словом, кто из обвинителей является экспертом? Для меня, например, мнение Мобуту или Трактатора в этом вопросе весит куда больше, чем мнение гроссов даже с рейтингом за 2600. Извините, если кого-то это задевает.
Отредактировано nucler (17/04/2009 15:08:19)
nucler
Для меня, например, мнение Мобуту или Трактатора в этом вопросе весит куда больше, чем мнение гроссов даже с рейтингом за 2600.
а для меня например строго наоборот. для адвансера кривые ходы проги кажутся привычными и само собой разумеющимися. в отличие от...
imho
Ну вот и приходим к вопросу, гоняет ли Ольга прогу в повседневной жизни, и как часто играет в адванс.
Муркенштейн
imho
тут есть одна тонкость. одно дело когда под столом жужжит многоядерный монстр который говорит что ход лучший, показывает "его величество оценку" которая аж на 0.1 пешки выше чем у альтерантив и доказывает ее длинными вариантами, другое дело в промежутках между прогулками от доски куда-то при куче вменяемых альтернатив не только увидеть такой ход но и решиться на него самому и понять что он лучший без всякой железяки.
Ruslan73 Дело не в кривизне одного (2-х,3-х)хода, а в наличии достаточных доказательств. Адвансерам (Мобуту и Трактатору) не надо объяснять, что оценки прог очень сильно зависят от многих параметров и совпадение первой (2-й,3-й) линии конкретной проги на каком-то этапе с ходом, выполненным в партии НИКОГДА не является серьёзным аргументом по выявлению потенциального читера.
Ок. Проехали. К вопросу о весе суждения "пользовал(ась)ся" или нет игрок компом (подсказками), высказанными гм(ами). Сейчас выскажу крамольную мысль
http://www.dynamism.com/#Product=oqo_model2
ОQО модель 2 (2+ вроде как ещё не вышла). Идёт с ХП виндой, имеет достаточно памяти и 1.6 Ггц процессор чтобы гнать чессбаз с Рыбиной или Аквариум. Причём будет гнать стандартный, привычный чессбаз/аквариум.
Mortu - классная игрушка , но(!) достаточным доказательством читерства, было бы если эту прелесть обнаружили у мадам в сумочке. И на этом компе была бы партия ОК-ОД. Все остальное - подозрения, которые можно "засунуть в п-портмоне" (с) Статский советник.
nucler
Адвансерам (Мобуту и Трактатору) не надо объяснять, что оценки прог очень сильно зависят от многих параметров и совпадение первой (2-й,3-й) линии конкретной проги на каком-то этапе с ходом
адвансеры уже сказали - ход 3й рыбки. насколько я понял, железо у всех разное, но линия везде 1-я,
что нужно, проверить при разных настройках движка?
а в наличии достаточных доказательств
насколько понимаю, все что у него было ОК выложил.
если бы были фотогафии ОД склонившейся на субноутбуком с позицией из партии и 10 свидетелями того,
что фотография снята во время тура, тычащих в камеру свои часы, что тут еще обсуждать было быи о чем можно было бы спорить? о фактах не спорят.
здесь можно обсуждать только "что есть" на уровне "верю" - "не верю", "убеждает" или "не убеждает".
Mortu - классная игрушка
обнаружили когда? после партии?
а если дама возразила бы (например)
1) что во время партии им не пользовалась а ей его передали после игры потому что ей было интересно ввести партию в комп и по горячим следам проанализировать ошибки.
или
2) что это ее домашний анлиз, она готовилась к партии и просто так (удачно) случилось что все совпало с анализом.
Ruslan73 Буффонировать - не надо Во время партии. Короче: играть в верю-неверю я не хочу. Мне, предложенных подозрений, пусть даже как-то обоснованных (пусть даже Шахом, которого я знаю лично, давно и очень уважаю), недостаточно. И с ОД, которую я не знаю - недостаточно. Поэтому и затеял всю эту писанину. Жаль, когда страдает невинный человек.
[ Сгенерировано за 0,188 секунд(ы), выполнено 14 запросов ]
