История Второй Мировой - в процессе становления

Всё совсем непросто. Для отражения танковых ударов противника нужны противотанковые орудия и бомбардировочная авиация. Противотанковой артиллерии был минимум, а бомбардировщики почему-то оказались без сопровождения истребительной авиации и несли большие потери. Зато почему-то на границу были привезены секретные танки КВ-2, предназначенные для взлома эшелонированной обороны врага. То, что их потом пришлось использовать для отражения немецких танковых атак, это от безысходности, поскольку официальная доктрина в СССР тогда была, что "танки с танками не воюют".

Нет, их держали не там, где танки, а в определенных местах. И это были стратегические склады, рассчитанные на длительную войну. Большинство из них было потеряно или взорвано, потому как не было предусмотрено, чтобы как-то содержимое эвакуировать. Ну, вот не предполагали, что немец нагло вторгнется.

Ничего странного. Если бы готовились к обороне, то склады и надо держать там, где эта оборона подготовлена, и это выгодно делать подальше от границы, чтобы был запас времени, пока немецкие войска преодолеют эти 200-300 километров, и наши войска привести в боевую готовность.

Как вариант. Нам же говорят, что Сталин боялся войны с Гитлером и боялся чего-то там спровоцировать. В этом случае оборону как раз и надо было строить в глуби территории. Ведь в чем был замысел "Барбароссы"? В первые дни уничтожить войска Красной Армии именно на границе. В случае обороны в глуби территории этот план шел лесом. И идеальным решением было бы оборона на старой границе, на киевских УРах. Но эти УРы начали демонтировать, а вооружение убирать. Что привело к печальным последствиям, когда немцы дошли до Киева.

Что значит "отдать". Пока война не закончилась, никто никому ничего не отдает. Как отдали, так и обратно забрали. Тем более, что по факту-то эту территорию как раз и отдали, потому что на ровной поверхности, где нет ни траншей, ни складов, пехоте негде зацепиться для обороны, зато немецким танкам раздолье.

Статью Жуков с Тимошенко заслужили хотя бы за то, что не подготовили войска к обороне, а когда враг ударил, бездумно бросали войска в неподготовленные самоубийственные контратаки - без всяких подготовленных планов.

3-4 дня, это дофига и больше. Поднять войска в ружье и разместить их в укрепрайонах, для этого не более суток с большими перекурами потребуется.

Угу, только почему-то никто границу кроме бериевских пограничников не оборонял. Вот они насмерть стояли, а тимошенко-жуковские войска сайки мяли и не знали, что делать. Дошло до того, что Павлов, который провалил Западный фронт, дал удивительный по своему дебилизму приказ "Воевать по-боевому". Впрочем, ничего иного он и не мог дать, поскольку планов на случай удара немцев попросту не существовало.

Goranflo, если вы думаете, что так тонко съюморили, то не обольщайтесь - толсто.

Юра, на самом деле было горючее и боеприпасы. На ближайшие пару-тройку дней точно было, и этого вполне бы хватило, чтобы отмахнуться. Проблема в том, что наши мехкорпуса тыкались вдоль границы по рокаде туда-сюда как котята слепые, их гоняли с места на место, вот горючка и закончилась. Плюс естественный выход из строя узлов и агрегатов. Танки КВ еще были сырые, у них трансмиссия была ни к черту, поэтому они от всех автопробегов просто ломались. Я читал воспоминания - по полторы тысячи километров туда-сюда-обратно ездили, и без всяких встреч с врагом выходили из строя. Измена? Возможно! Но факт в том, что воевали не по планам обороны - и это главное.
Что касается длительной войны. Ну, понятно, что если Сталин собирался первым напасть, то он был не идиот и не собирался немцев перемолотить за неделю. Тут счет как минимум на месяцы идет. А это уже длительная война. И приграничные склады имеют смысл - их так проще перемещать вперед по мере продвижения наших войск. А вот, если не готовились к вражескому вторжению, склады в приграничных областях, это подставка. Я, помнится, читал книгу "Первые гвардейцы-танкисты", еще 70-х годов книга. Так там был эпизод, когда командование послало летчика на У-2 найти склад и взорвать, чтобы немцам не достался. Это так к обороне готовились? А как летчик может склад уничтожить? Да так: задание дали, а ты хоть вывернись! Хорошо мужики на броневичке мимо проезжали, помогли летуну задание выполнить: склад уничтожили успешно. Свой склад, не вражеский.

Там не про пропаганду шла речь, а кто кого сожрет. Запад хотел сожрать СССР, а Сталин хотел сожрать Запад. Все по-чесноку.

немного не так, карты были, и своей территории тоже, топография у нас всегда была на уровне, проблема была в шпиономании, карты хранились централизовано, и не выдавались на места без особых указаний.

Проблема в том, что тонны карт сопредельных территорий были потеряны на границе во время удара Германии по СССР. И об этом Резун очень хорошо рассказал.

как и тонны карт своей территории, чем немцы очень радовались, так как наши карты были естественно подробней

Карт своей территории не было.

Это да. Территорию вероятного противника топографы изучили как надо.

Шпиономания тут ни при чем.

Сам-то понял, что сказал? Если враг нападет, нужны карты, а их нет. А где они? А они в Москве, оказывается. И их не выдают из-за шпиономании.

Ну, вообще-то, это я на Резуна ссылался. И он во многом прав. Я с десяти лет увлекся чтением, из-за чего и зрение себе испортил. И начинал с военной тематики - как худлит, так и мемуары. И тоже меня удивляло начало войны. Общая канва была всегда такая, что, типа, необходимо как можно дольше оттянуть войну. И как же вы ее собираетесь оттягивать, если враг принял решение? Ну, вот как? Глупость какая-то. Ты хоть заоттягивайся, но готовиться к встрече вражеских полчищ все равно надо. А у нас почему-то к обороне ничего не было подготовлено. Этот момент меня сильно удивлял, пока не познакомился с книгами Резуна. Причем, сначала про версию Резуна я услышал по радио, там достаточно подробно ее осветили. Тут-то у меня в голове и щелкнуло, как говорится. Паззл сложился, все стало на свои места.

Не будем забывать, что немецкие самолеты-разведчики над нашей территорией летали как у себя дома, а сбивать их было запрещено. Об этом даже Рокоссовский написал в "Солдатском долге". Он там описал эпизод, когда наши посадили немецкого разведчика на наш аэродром, а из Москвы пришло указание немцев отпустить.

Для суюминутных тактических целей это самое то. План "Барбаросса" как раз и предусматривал уничтожение Красной Армии возле границы. С этой точки зрения немцами все делалось правильно.

Это говорит только о том, что мы сами себя переиграли. Слишком хотели показать себя пухыстыми и добрыми.

Танки, они очень странный предмет: нынче они здесь, а потом их уже нет. Поэтому немцы фотографировали ж/д узлы, где скапливаются ж/д составы. Их потом, в основном, и бомбили.

Само собой. Но оперативная обстановка тоже важна.

Выход на линию А-А был стратегической целью. А конкретной тактической целью было уничтожение основных сил РККА в приграничных боях.

Да, и это было необходимо для знания оперативной обстановки. А Сталин это с ушей стряхивал.

Дело не в самих ж/д узлах, а в пропускной способности узлов. Исходя из этого вычисляется количество войск, которое может прибыть в то или иное место. И при неожиданном ударе можно заблокировать ж/д узел и парализовать все движение. Что, собственно, и произошло. И это опять не в пользу того, что наши архистратеги подготовились к обороне.

Разговор шел про оперативные карты.

Уничтожение РККА была первой, но не последней целью. Потому что помимо кадровой армии были ополченцы, были войска во внутренних округах вплоть до Дальнего Востока. Так что, Гитлер отдавал себе отчет, что воевать придется долго и упорно вплоть до линии А-А.

У немцев карты были. У нас не было.

Про оперативные карты и была изначально речь. А то так можно сказать, что у нас и Глобус шарообразной Земли был. Разве, кто-то оспорит?

Для Гитлера и было 8-10 недель долгая и упорная война. Типа, как Францию за месяц сделали.
То, что не ожидал по настоящему упорной войны, это уже его личные переживания.

В Москве, в засекреченных сейфах, как на Пайпер рассказал.

Когда вы начинаете гнать свое своеобразие, мне хочется ответить классически:

Вообще не готова. Зато готовилась в поход. В Польшу была к походу, к походу в Финляндию была готова. К войне с Германией вообще не была готова. Сталин был тупой терран, угу.

Лучше такие вещи военным не говорите, особенно с умным видом. Могут неправильно понять со всеми для вас протекающими последствиями.

Немцы определяли свои оперативные карты, когда летали немецкие самолеты-разведчики над нашей территорией, а нашим истребителям было запрещено немцев сбивать.
Вы про что спорите вообще? И что доказать собираетесь?

Да-да. Блицкриг называется.