Игра против движков

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Vladruss, 12 дек 2018.

  1. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Вроде не нашел подобной темы на форуме, решил создать тему. Предлагаю выкладывать интересные партии с движками, которые вам удалось сыграть. Возможно, кто-то поделится своим опытом организации тренировочного процесса с использованием движков. На мой взгляд, движки прекрасный партнер для тренировки стандартных эндшпилей. Например, очень трудно обыграть движок в эндшпиле "Кр+Ф против Кр+Л". Может, кто-то расскажет свои способы тренировки.
    Для начала я хочу привести сегодняшнюю (точнее, уже вчерашнюю) партию с движком Шреддер 10. Давно не играл с движками, но перед работой вдруг чего-то в голову ударило и решил сыграть. Я был удивлен, но Шреддер в лучшей позиции попал под атаку. Партию я все же проиграл, но игра получилась интересная. Играли с контролем я 10 минут, Шреддер 5 минут без добавления.

     
    Vladruss, 12 дек 2018
    #1
  2. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    Да, это очень интересная тема.
    Видел книгу затрагивающую эту тему.

    Анатолий Поливанов. Играй до конца. Как познать тайны эндшпиля.
    [​IMG]
    "Играй до конца: как познать тайны эндшпиля" - сборник из 48 проанализированных фрагментов заключительной части шахматной партии (эндшпиль). На основе этой полусотни окончаний из своей практики автор (международный мастер по шахматам) сыграл два матча с сильнейшей компьютерной программой современности, разобранные партии которых предлагаются вниманию читателя. Книга предназначена для широкого круга читателей, интересующихся шахматами, которые хотели бы повысить свой уровень мастерства как в окончаниях, так и во всей игре в целом.
     
    Valera5, 12 дек 2018
    #2
    Vladruss нравится это.
  3. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Скачать можно где-то?
     
    Vladruss, 12 дек 2018
    #3
  4. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    Мне кажется эта книга была в сети, но точно не помню.
     
    Valera5, 12 дек 2018
    #4
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Народы, есть важный вопрос:
    В какой оболочке удобнее всего играть против компа?
    Так, чтобы можно был выставить фору (забрать у компа какую-нибудь фигурку) и выставить по своему усмотрению временной контроль.
    Просто мы со Спаем решили сделать такой стрим, но ничего, кроме моего ЧессБейза, под рукою нет.
     
    Crest, 2 окт 2020
    #5
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    При этом как-то надо сделать так чтобы я не видел результатов компьютерного анализа - три линии, оценка, скорость (kN/s), глубина.
    А вот зрители в стриме должны это видееть! Ведь эта информация самая интересная по ходу дела.
    А так как картинка в нашем стриме полностью и по кусочкам вырезается с моих мониторов, которые у меня перед глазами, задача становится сложнее...
     
    Crest, 2 окт 2020
    #6
  7. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    А что мешает это сделать в оболочке любого Фрица? Выставляете нужную позицию (set up position), ставите необходимый контроль и играете. Если надо отключить линии компьютерного анализа, то нажимаете ПКМ и в выпадающем меню убиваете анализ.
     
    Vladruss, 2 окт 2020
    #7
  8. Rom
    Оффлайн

    Rom Старожил

    Репутация:
    28
    Если вас устроит отображение только оценки, то во Фрице (а так же возможно и в Чессбейс) можно открыть окно "Оценочный профиль" и выставить там только отображение оценки, скрыв другие параметры. А окно вывода движка благополучно закрыть.
     
    Последнее редактирование: 2 окт 2020
    Rom, 2 окт 2020
    #8
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    У меня никогда не было Фрица на компе. Подозреваю, что это, по сути, тот же Бейз?
    Отсутствие анализа на экране хорошо для того, чтобы игрок не подсматривал.
    Но как сделать так, чтобы зрители видели анализ? Вот с этим у нас проблемы.
     
    Crest, 2 окт 2020
    #9
  10. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Просто заклеить изолентой на своём мониторе окошко с анализом ;)
     
    Нестор, 2 окт 2020
    #10
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Да, мы тоже склоняемся к аналогичному решению. Ведь мониторов меня три! И один из них, где будут варианты анализа и оценки, можно просто выключить, чтобы я не подсмотрел.
    Но наверняка найдутся конспирологи, которые скажут, что я так и не выключил, и в результате подсматривал периферийным зрением. :)
     
    Crest, 2 окт 2020
    #11
  12. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Ну, всё-таки, аудитория в массе своей должна доверять лектору :)
     
    Нестор, 3 окт 2020
    #12
    Semion13 нравится это.
  13. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    А если запустить две идентичные программы, на одной вести собственно игру с отключенным показом оценки, а на другой - Спаю вводить ходы вручную, в режиме бесконечного анализа?
     
    WinPooh, 3 окт 2020
    #13
  14. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Да, это две оболочки от одной фирмы. Только, оболочка Фриц больше для игры с движками, а ЧессБэйз больше для работы с базами. Во многом они взаимозаменяемые, но и отличия есть. Фриц игровая оборочка и вы в ней можете проводить турниры движков (и играть сами с движками). В Бэйзе играть нельзя, там можно только ставить на бесконечный анализ.
    Дельный совет.

    Тогда вообще вопросов нет. Вот и найдено решение проблемы.
     
    Vladruss, 3 окт 2020
    #14
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Народы! Мы установили Фриц, но запускать партии (я против Стокфиша) у нас не получается.
    Кто-нибудь знает, как это делается? Есть ли инструкция в Инете?
    Сток есть (он установлен у меня в Бейзе, Фриц его видит), он подключается, время выставили, фору выставляем и... партия не стартует.
     
    Последнее редактирование: 3 окт 2020
    Crest, 3 окт 2020
    #15
  16. Shore
    Оффлайн

    Shore Новичок

    Репутация:
    1
    ход сделайте...
    Или на пробел нажмите, если комп белыми фигурами нужен
     
    Последнее редактирование: 3 окт 2020
    Shore, 3 окт 2020
    #16
    Rom нравится это.
  17. Rom
    Оффлайн

    Rom Старожил

    Репутация:
    28
    Такая проблема только со Стокфиш 12? С другими движками во Фрице можете играть? А бесконечный анализ у Стокфиша включается? Если проблема только в Стокфиш 12, то можно попробовать установить во Фриц одну из последних версий Стокфиша отсюда:
    https://abrok.eu/stockfish/

    Скачивать по ссылкам в верхней секции (Windows x64 for Haswell CPUs , если у вас не старый процессор Intel).
     
    Rom, 3 окт 2020
    #17
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Не знаю, не знаю...
    Возможно, настройки у моего домашнего Стокфиша и у Стокфиша на Личессе были неправильные. Но никакого серьёзного сопротивления с их стороны при форе в фигуру я не заметил.
    Вера в человечество ещё остаётся.
    Комп есть комп, но конь есть конь! :hi:
     
    Crest, 4 окт 2020
    #18
    Undying и vvtitan нравится это.
  19. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Если монитора два, то можно вынести эту информацию на второй монитор, настроить показ, а потом монитор просто отвернуть от игрока.
     
    Undying, 4 окт 2020
    #19
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Мы почти так и сделали. Важную инфу вынесли на второй монитор и просто выключили его - с глаз моих.
     
    Crest, 4 окт 2020
    #20
  21. hornet
    Оффлайн

    hornet Учаcтник

    Репутация:
    498
    Сергей Юрьевич, ну Вы хотя бы с лишней пешкой поиграли, а то всё остальное не сильно впечатлило. Видимо, не хотели напрягаться ...
     
    hornet, 4 окт 2020
    #21
  22. SKY
    Оффлайн

    SKY Учаcтник

    Репутация:
    1
    hornet, Куда так спешить,какой интерес посмотреть одну партию,да и партии гроссмейстера против стока без ферзи и без прочих фигур очень интересны и познавательны с разных сторон,развееваются заблуждения у многих,а что важнее открывшихся глаз?
     
    SKY, 4 окт 2020
    #22
    Crest нравится это.
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Было бы время, и с пешкой поиграл бы.
    Не вписались в формат.
    Надеюсь, у нас состоится следующий стрим на эту тему.
    Но для этого нам надо освоить... по-настоящему освоить одну из программ, позволяющих нормально играть с движком. Без этих наших вчерашних суррогатов.
    P.S. Что же касается впечатлений, то я всего лишь выполнил зрительский заказ. Люди хотели увидеть именно мою игру с компом без лёгкой фигуры. Мне жаль, что эти партии не произвели должного впечатления. Но не мог же я в самом деле поддаваться компу рад этого. :)
     
    Crest, 5 окт 2020
    #23
    Зюраткуль нравится это.
  24. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    В сухом остатке имеем - шахматы не очень приспособлены для игры с форой на уровне выше среднего любителя. Конь против компьютера - уже слишком много, а пешка - определённо мало. Вот и приходится придумывать разные синтетические комбинации.
    В отличие от го, где пять камней (аналог шахматной ладьи) может дать как любитель 10-го кю начинающему, так и игрок уровня дана продвинутому любителю или компьютер - профессиональному игроку (профи при этом пока в среднем выигрывают, но программы всё чаще огрызаются, Динерштейн приводил любопытные примеры).
     
    WinPooh, 5 окт 2020
    #24
  25. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
     
    WinPooh, 5 окт 2020
    #25
  26. Drinkenman
    Оффлайн

    Drinkenman Учаcтник

    Репутация:
    3
    Crest, Фриц11. Фора - выставить позицию вручную (любую легальную позицию), варианты движка отключаются, как и базы, уровень - выбор глубины. Условно 10 полуходов - такой хороший, плотный КМС. 12-14 ММ. Далее - ну на мой взгляд просто мазохизм ))) оболочка старая, движки встроенные там мертвые. Придется подгружать (тот же Стокфиш)
     
    Последнее редактирование: 16 окт 2020
    Drinkenman, 16 окт 2020
    #26
  27. pavelgttfj8
    Оффлайн

    pavelgttfj8 Учаcтник

    Репутация:
    3
    pavelgttfj8, 29 ноя 2020
    #27
  28. Сергей Иванников
    Оффлайн

    Сергей Иванников Старожил

    Репутация:
    41
    Сергей Иванников, 12 фев 2021
    #28
    hornet нравится это.