Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Станьте знаменитым, Иннокентий!
  2. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.809
    Симпатии:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Я так понимаю, что больше всего вызвало подозрение, что да, весьма не слабый шахматист, но обыграл и Каруану и Со и Домингеса, что согласитесь, непросто сделать даже Карлсену.
  3. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    К этому и веду речь, что обычного чередования ходов, умышленные зевки и т.д. не гарантия скрыться от античитерского контроля.
    Оптик нравится это.
  4. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Ну , на суперсенсацию это явно не тянет .

    Там очень хитрый алгоритм ловли читеров . Основан на поиске статистически значимых решений в процессе всего турнира .
    Даже трудно сказать , где прокол у армянских шахматистов ...
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Поддерживаю начинание.
    Спецы, покажите класс в читерстве!
    Но втихаря. :)
    А потом расскажете. Сделаете отдельный ролик про сеанс чёрной магии и её разоблачение.
    Shore нравится это.
  6. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    533
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Да там абсолютно нормальные партии.
    А тот же Петросян в блиц - да в инете вполне себе неплох...
  7. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Чтоб худого про царя
    Не болтал народ зазря,
    Действуй строго по закону,
    То бишь действуй ... втихаря.


    © Леонид Филатов
    Belragh и Vladruss нравится это.
  8. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Я не спец, но я не вижу способов обмануть античитерский контроль в элитных турнирах... После уровня 2400 на чесском уже однозначно попадешься под ревизию.
  9. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Насколько я помню , здесь , в этой самой теме - такой эксперимент описан .
    Гроссмейстер , нашел по объявлению платного напарника (КМС) с нужным девайсом , пришел поиграть в гости к другу - и вынес его в одни ворота .
    Никаких чудес не случилось .

    Разумеется , онлайн подобную штуку провернуть намного легче .
  10. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Речь не о том чтобы применить и выиграть. Это легко. Тут обсуждают как не попасться, как по умному читерить. Так чтобы не попалили. И как это вообще делают. Как уже ранее сказано, умному можно несколько раз подсказать за партию и все.
    Я предполагаю, что читеры будут развиваться и далее в двух направлениях:
    1) Скрытная передача нужных ходов - очки, линзы, передатчики, сигнализация чем-нибудь.
    2) Естественность ходов - движки кастомные с докрученными настройками, не супер умные 3500+ а поближе к человеческим, выдающие близкие ходы. Собственно над этим активно работал Ботвинник :)
    Ну и ловить будут также как сейчас обычный допинг - контроль и еще раз контроль.
  11. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Первое - это вообще не вопрос .
    Часто гроссы играют , например, в наушниках . И кто даст гарантию , что ему по ним ходы не передают ?
    Второе - верно .
    Надо знать меру , выработать четкую стратегию .
    Думаю , это не так сложно . А если ещё будут публиковать доказательства - то вообще говорить не о чем ...
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Посмотрел видео Дани Дубова. Характерна его фраза про Чесс ком, что баны Чесскома не сильно бьют по репутации шахматиста - "забанили, ну забанили". Это о чем говорит? Это говорит, что Чесском банит людей как левая пятка правой ноги зачешется. И все это под сурдинку заявлений в окаких-то супер-пупер хитрых алгоритмах, вычисляющих читеров. А кто может проверить эти алгоритмы? Если эта тенденция продолжится, то так начнут банить и на официальных соревнованиях без объяснения причин. Потом пойди, отмойся.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, с обычными движками (Стокфиш, Комодо, Гудини) читерят не умные читеры.
    Придать человечинку игре могут либо грамотные шахматисты, работающие напарниками читера и сортирующие рекомендации компа.
    Либо настройки.
    А лучше всего - и то, и другое!
  14. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.809
    Симпатии:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Возможно, вот только играли они не в блиц, а контроль 10+чего то там. А это совсем другой уровень, до которого Тигран явно не дотягивает, что бы вынести сразу трех элитников, хоть Домингес и с натяжкой.
    На самом деле, думаю, что нет никакого супер-пупер алгоритма поиска читеров у чесскома, либо блеф, либо просто маркетинговый ход - мол вон какая у нас серьезная площадка.
    Вот если, допустим, начнет читерить 1 разряд или даже КМС, то такого поймать - не потребуется много усилий. А вот опытный ГМ, как многие указывали выше, может это сделать нЭжно и аккуратно, ибо ему не нужно огульно повторять все ходы супердвижков, к тому же контроль то весьма большой, всегда можно в самые критически моменты партии воспользоваться подсказкой, и не обязательно первой линии.
  15. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Совершенно верно. Нужно когда надо сделать 2-3 хода по первой линии, чтобы наладить взаимодействие фигур
  16. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    533
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Еще странно - что Мартиросян типа не читерил ( что было бы логично) - а Петросян якобы да...
  17. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Вчера или сегодня в чате одного из турниров на Личесс Максим Чигаев в разговоре с азербайджанским гроссмейстером Вугаром Расуловым утверждал, что Пархам Мадсуглу отправлял репорты на Айка Мартиросяна руководству сайта. Возможно, после анализа дисквалификация настигнет и других шахматистов из Армении.
  18. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тем не менее, Петросяна пожизненно забанили. А на основании чего? Очередное "хайли-лайкли"?
    OliverKromvel нравится это.
  19. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.894
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Главное в интервью Дубова (все равно ролик никто смотреть не будет):

    1. Петросян не сделал ни одного хода, который даже с натяжкой можно назвать "компьютерным" или "нечеловеческим".
    2. Дубов считает Петросяна очень сильным шнеллершпилером. Публике, мол, его имя не очень известно, но специалисты в курсе.
    3. В партии с Каруаной Петросян получил проиграно, Фаби его не прибил и получилось выиграно. С Со дважды выпускал выигрыш, на третий раз добил. С Шонгом всю дорогу стоял раком плохо и в конце неожиданно получил выигранную позицию, но не реализовал (не увидел тактики). С Домингесом дважды выпускал выигрыш, но кубинец прошел мимо ничьей.

    Резюме: По партиям совершенно не видно читерства. Видимо, чесс.ком предъявит доказательства. А вообще-то к решению чесскома надо относиться философски, та еще лавочка.
    Undying и Gridnev нравится это.
  20. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    "Посмел" обыграть слишком сильных гроссмейстеров. У многих представителей элиты от этого "деформируется" картина мира.
    Это вообще типично для шахматной братии- если тебя обыгрывает человек рангом ниже, то первая мысль, появляющаяся в голове у многих- а не читерство ли?
    Marisol, Plastun02 и Cg5 нравится это.
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я смотрел.
    Согласен с Дубовым.
  22. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    222
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Послушал интервью Тиграна. Пока убедительных доводов читерства нет. Мало – ли куда человек смотрит. Он резонно заметил, что если у chess.com появились подозрения ещё после полуфинала, то почему допустили в финал, да и по ходу партий финала арбитры никаких замечаний не делали.
    Также есть интересный момент: соглашаясь играть в турнире игрок подписывает пользовательское соглашение (большого объёма на английском языке) в котором есть пункт о том, что игрок обязан согласиться со всеми решениями сайта chess.com.
    Непонятно только, почему подобные эксцессы происходят с армянскими игроками, причём на разных сайтах.
  23. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.809
    Симпатии:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Непонятно другое - ЗАЧЕМ эта разборка самому порталу? Что они от этого выиграют? Или как артисты делают, когда про них начинают забывать - они устраивают какой-нибудь скандальчик-шоу...
  24. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Доводы должен представить чесс.ком , а не Тигран .

    Наверное , не хотели спугнуть раньше времени . :D
    Gridnev нравится это.
  25. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    222
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Вряд-ли скандал, а тем более судебное разбирательство, увеличат популярность сайта у игроков. Шума в прессе и интернете, конечно, наделают. Если это пиар, то не очень удачный.
  26. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Я вас умоляю. Американский сайт руками американской администрации приносит победу в самом важном соревновании года ( где руководство- американцы, а сама Про Лига- адаптация своей американской версии) американской команде. Попутно получив возгласы горячей поддержки от шахматного сообщества ( не секрет, что количество скандалов и скандальчиков с армянскими шахматистами и командами резко увеличилось- на Чесс.коме и Личессе) и поддержку азербайджанской шахматной "диаспоры".
    Одна выгода.
    Cg5 нравится это.
  27. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Теоретически могла бы быть солидарность, но - классовая. То есть, в нашем случае, рейтинговая.
    Если бы забанили кого-нибудь из элитных шахматистов по беспределу, то другие "друзья Магнуса" могли бы примерить это на себя и встать на его защиту.

    Но тут бездоказательно забанен всего лишь Петросян - с чего бы элите его сильно жалеть? Да пускай там, в низах, забанят ещё пятерых невиновных - это лучше, чем если хоть одна выскочка оттуда нечестно пролезет наверх.
    Undying нравится это.
  28. mikola7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.01.2016
    Сообщения:
    1.471
    Симпатии:
    2.572
    Репутация:
    190
    Оффлайн
    Да сю правильно сказал! Ни кто ни за кого заступаться не будет! Все сидят тихо по принципу до до меня не добрались, и слава Богу! Меня это не касается! Мы все так живём! А шахматисты они такие же как мы все! Они же не с Марса прилетели(надеюсь!)
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кабы знать, читерил Петросян или нет?
    При наличии уверенности можно было бы выступить.
    Ну, а бороться, рвать и метать, и всё это ради возможно виновного - мало кому хочется.
  30. mikola7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.01.2016
    Сообщения:
    1.471
    Симпатии:
    2.572
    Репутация:
    190
    Оффлайн
    Прошу прощения за офтоп у премного мной(лично) уважаемого Сергея Юрьевича
    А что такое заступиться за друга?!
    Ну мы же все (ну в основном тут лица мужского пола!) в детстве были в такой ситуации
    Заступиться за друга - это означает, если бить будут, то будешь огребать вместе с ним!
    Это же редко когда подтянулись быстро друзья, и теперь вы можете навалять
    То есть заступиться - это значит быть готовым получить люлей вместе с другом!
    Кто на это согласен сейчас?! Когда друзей впринчипе нет (Камон!, Тут я с ним соглашусь!)
    Зюраткуль нравится это.
  31. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Только что Мартиросян с неожиданно разгромным счётом проиграл матч Нихал Сарину . Видимо очень боится быть забаненным.))
    Зюраткуль нравится это.
  32. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    На уровне участия/неучастия в турнирах с хорошими призами - понятно, никто не заступится. Но на уровне высказывания мнений - Дубов уже фактически заступился. А Накамура и Со, если я правильно понимаю, поддерживают бан.
  33. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2020
    Сообщения:
    552
    Симпатии:
    721
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Южный Урал
    Оффлайн
    Несколько лет назад .. просматривал весь архив игр Фабиано Каруаны на чесском. И в рапиде. и в блице . и в пуле.
    Бросилось в глаза , что слишком много соперников Фабиано забанены как читеры. А обыгравшие его - забанены как читеры почти все. ( тут надо сказать , что Фабиано карапкался наверх с маленького начального рейтинга .. долго весьма долго карапкался ).
    Сложилось впечатление , что немалая часть соперников Каруаны забанены несправедливо.
    ———————
    Опять же .. атмосфера на чесском .. не очень ..
    Undying и mikola7 нравится это.
  34. mikola7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.01.2016
    Сообщения:
    1.471
    Симпатии:
    2.572
    Репутация:
    190
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, вы знакомы с Тиграном, чтобы могли сказать Я ручаюсь, это не тот человек который может читерить!
    Вопрос насколько вы с ним знакомы лично?
    Дубов сказал я не верю чтобы Тигран читерил.... что то навроде того...
    Я думаю у Тиграна огромное количество хороших знакомых (не только армян!) которые могут(и должны!) поручиться за друга что он не мог читерить!
    (как бы сказали некоторые тут люди Подписаться, за друга!)
  35. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Дело в том, что армянских товарищей очень многие гроссы подозревают, и уже давно. Поэтому и на Олимпиаде никто не заступился, и сейчас.

    Когда пару лет назад Юффу забанили, народ загудел ещё как, и его быстренько разбанили.

Поделиться этой страницей