Обсуждение темы "Спроси Шипова"

Давайте без всяких денег я подготовлю список предложений по настройке движков на игру с форой.

Какие тут могут быть деньги? Кто будет проверять, что вы не читерили? Что вы тот движок подключили, который я попросил, и правильно это сделали? Если есть исследовательский интерес, то можно повозиться. Мне самому стало любопытно.

Можно объявить сбор донатов на такой матч. Если наберется устраивающая вас сумма, то вы сыграете, как вы играли в этом стриме. И заберете все донаты, как участник эксперимента. Вне зависимости от результата.

—- добавлено: 16 Oct 2020, опубликовано: 16 Oct 2020 —-

Для меня это не спор, а научное исследование, и я готов порадоваться за шахматистов, если они достигли такого глубокого понимания шахмат. Если они, правда, могут сопротивляться движкам. Но, объективно, шансов мало. Мне тоже было бы приятно за людей.

Сергей Юрьевич, я вас уважаю и ценю, за исключением некоторых моментов, которые можно опустить. Собираюсь посмотреть ваш комментарий турнира по шахматам Фишера. Спасибо, что смогли пойти на встречу зрителям и прокомментировать не самый для вас любимый жанр шахмат. Я рекомендую обсудить этот вопрос с людьми из мира шахмат, которым вы лично доверяете, и которые разбираются в движках.

С лишней лошадью ? -)) Имея пунктов аж с 700 меньше чем ваш эло .. Игрывал матчики с Фрицем с лишней лошадью. Это когда ещё был азарт новизны. -)) и не сомневаюсь ( по этой причине ) , что с лишней лошадью вы обыграете и Комодо и Рыбу. -))

имхо... Как настроить Стокфиш чтобы он уклонялся от размена ферзей ? Если программе категорически запретить менять ферзей , то это даст лишний + гроссмейстеру. И крутой + .. поскольку человек использует подобный запрет как безнаказанность собственного ферзя. Словом ..перестроить прогу .. наверное можно . Но это сложная работа ( имхо ) и всё равно проиграет без фигуры. имхо.

Конь - большая фора. И я выигрывал, бывало, у Стокфиша с лишним жеребцом. С контролем 3+0. По минутке тоже бывало. Но в целом у компа большой перевес в счете тут против меня. Если играть что-то от пяти минут, то можно присобачиться и выйти в плюс. В какие-то волшебные настройки я тут вряд ли поверю. Человек скорее растеряется от каждый раз нового стиля, чтобы не привыкал, чем от чего-то постоянного. Пусть даже это постоянное будет очень хитрым.

Кстати, в ультрабулите 15 сек на партию без добавления мне не хватало ферзя и ладьи. Пожалуй, и СЮ там с лишним ферзем будет бессилен.
В общем, по моему скромному мнению, ключевой момент в гипотетической игре СЮ против последнего Стокфиша - контроль времени. Не исключено, что в 1+0 с форой коня счет будет не в пользу человека. Я один раз наблюдал как Андрейкин на ШП в минутку выиграл чистого слона, а потом благополучно проиграл эту партию в безнадежном положении)))
А 5+0 с лишним конем... Не знаю... Случайности возможны, но в матче, скажем, из 10 партий, перевес нынешнего СЮ должен быть подавляющим.

Лично я бы посмотрел такой матч в любом случае, чтобы убедиться в правдивости прогнозов, но мне больше была бы интересна чистая пуля против Стока, скажем, с лишней ладьей. Думаю, СЮ выиграл бы 6-4 из 10 партий. А вот против чистого коня на контроле 1+0 мое мнение, что Сток возьмет свое.

Помню в аквариуме у Гудини были специальные настройки для игры с форой.

К вечеру напишу идеи по улучшению игры движков.

1) Парадоксальная идея, но сопротивление может быть более упорным. Сыграть со старой версией Стокфиша, 5-6-7 или ослабленным новым. Так как проблема Стокфиша в том, что он не различает ходы, аналитические проигрывающие, и делает произвольный ход. А не тот, который создает больше проблем. Если его приблизить к уровню человека, он будет лучше понимать, какие ходы доставляют большее неудобство.
Но, все равно, скорее всего, будет стремиться менять ферзей для затягивания сопротивления.

2) Дать Стокфишу в помощь оператора, который будет смотреть три первые линии Стокфиша, и выбирать вариант с меньшим количеством разменов.

3) Попросить участника форума Винни Пуха модифицировать свой движок так, чтобы он избегал размена ферзей за слабейшую сторону, и, в целом, упрощений. Это очень легко. И сыграть с этим движком на мощном железе. Это будет принципиально сложнее, чем с неподготовленным Стокфишем.

4) Попросить авторов Стокфиша сделать версию, которая избегает размена ферзей и упрощений. Это три строчки кода в функции оценки, но они могут не захотеть возиться, так как им интересно только насиловать Лилу.

5) Попросить автора Гуддини, с которым Сергей Юрьевич когда-то переписывался, сделать версию Гуддини для игры с форой. Ему может быть интересно, так как Стокфиш тут провалился. А коммерческий Гуддини получит определенную рекламу.

6) Попробовать сыграть с другими сильными движками с другим стилем игры. С той же Лилой, даже в cpu версии. Они могут играть иначе и избегать размена ферзей, предпочитая спасаться в миттельшпиле.

Программист, дорогой, с интересом читал вашу дискуссию с СЮ; не одобряю его решение выписать вам за ваше мнение 13 баллов. Но осуществить ваши предложения... - думаю, проще на Луну слетать. Меньше согласований понадобится. Да и космонавты уже есть - Малюта и Владрусс.

Раз Сергей Юрьевич не боится никакого соперника, предлагаю как вариант
Карлсен + Стокфиш - Конь против гроссмейстера Шипова по 20 минут+5 секунд добавления за ход. В первом случае решение о ходе принимает Карлсен, но он может пользоваться подсказками Стокфиша. И тогда можно будет искать уклонения от разменов, затягивание игры и пр.
Programmist, как думаете, при 10 сыгранных партиях какой счёт и в чью пользу будет?
Как Вы думаете, с какой суммы Карлсену был бы интересен такой матч по сети?

Интересное предложение))))
Все же, думаю, СЮ тут бы одолел гибрид викинга и вяленой рыбы))

Возможно, стоит попробовать в соперники Накамуру+Стокфищ. Дешевле возьмет, да и при проигрыше ничего не теряет. Вангую, что за штуку долларов он согласится.

Мне кажется, что может хватить и квалифицированного кандидата в мастера. При 20 минутах +5 секундах есть некоторые шансы у Сергея Юрьевича. Можно пригласить одного из учеников Сергея Юрьевича.

Не тот колибр. Тут нужно имя. Гроссмейстер нужен. Может быть Гири как извстный специалист по ничьим.

Играть надо в 960. ( Но Шипов на это не пойдёт). Тогда сразу будет видно ху из ху, и многие иллюзии гроссмейстера о силе своей игры развеются. В классику мы с детства научены менять фигуры и сушить, в 960 это сложно сделать, ну а если в настройках ещё сделать агрессию и уклонение от разменов и от симметрии в дебюте, то Стокфиш вообще будет монстр.

Тогда, Каспарова Сергей Юрьевич можно пригласить по старому знакомству.

—- добавлено: 17 Oct 2020 —-

Мы, как раз, говорим о классических шахматах тут и степени освоения шахматистами классической позиции.

Иванчук тоже подошёл бы. Он любит всякие эксперименты подобного рода.

Тоже подумал про Иванчука, но не знаю, на сколько он с компьютерами любит анализировать.

Остаётся Тигран Л. Петросян.

уверен что карлсен + стокфиш выиграют

Ну, если СЮ с шашкой наголо попробует победить нахрапом, то может быть, а если он сам решит, что его устраивает ничья? Сможете обыграть гроссмейстера, имеющего лишнюю фигуру, если он будет разумно обороняться? К тому же предлагается не одна партия, чтобы противники могли размяться, подготовиться.

Хорошо помнятся те времена когда Магнус был юношей.. тем более - отроком. Его имя было у всех на слуху. Он уже тогда имел массу фанатов и поклонников. Опытные гроссмейстеры стремились стать его наставниками , тренерами или секундантами. Под него создавались турниры... Словом - " нянек " и " гувернанток" около Магнуса было пруд пруди. Даже сам Гарри пожелал быть его наставником .. дабы передать свой уникальный опыт и внушить веру в свои силы.
——————————
Но вот Фируджа . Золотой самородок. С талантом побольше чем у Карлсена. Ему 17 лет. То есть возраст , когда крайне необходимы мудрые тренеры и наставники.
И .. никого .. его воспринимают .. как " экзотуса " .. как Тартаковер воспринимал Султан- хана.
Никакой заботливой суеты не видно около Фируджи. И уж тем более не видно очереди из желающих его тренировать.... А . казалось бы ! И Ананд .. и Крамник должны бы быть заинтересованы стать его наставниками. По тем же побудительным мотивам .. по которым ( предположительно ) Каспаров сделался наставником Карлсена.
———————
не странно ли ? .. и почему бы оно так ?

А зачем?

Но почему у Карлсена были такие спонсоры, а у Фируджи нет? В чем-то же должна быть причина?

Кстати, кто знает, он действительно на голом таланте так научился играть?

И у Крамника и у Ананда есть кого тренировать из числа талантливых соотечественников...