Хочу все знать

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем PoloudinVA, 13 янв 2018.

  1. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Еще один алгебраический софизм на ту же тему.
    1 3.jpg
    Если и на этот софизм не последует опровержения, то посчитаю, что никому не интересно "размять свои мозги".
  2. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Так во всех заданиях одинаковая ошибка: после извлечения квадратного корня надо брать по модулю правую и левую части, чтобы равенство сохранялось..
  3. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А я так и написал: однотипные ошибки.
    Именно: правило извлечения корня квадратного.
  4. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Еще один софизм - попроще
    1 4.jpg
  5. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Делить на ноль нельзя.
  6. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На ноль делить можно. В результате получится бесконечность. И тогда получится, что бесконечность равна бесконечности.
    Что, вообще-то говоря, правильно.
    Иди-ка в бесконечность, проверь!.
  7. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я не помню рисунка. Соответственно - не помню где какие буквы стоят и какие углы (отрезки) они обозначают.
    Но заключение верно: стороны четырехугольника, образующие прямой угол не равны между собой. Следовательно, рассматриваемый четырехугольник - не квадрат.
    —- добавлено: 18 окт 2020 —-
    где-то был софизм про подсчет пальцев. найду - расскажу, в чем там ошибка.
  8. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    [​IMG]
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.911
    Симпатии:
    30.166
    Репутация:
    673
    Онлайн
    А Вы, оказывается, злопамятный.
    Не даёте соскочить.
    nh2008 нравится это.
  10. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Там куча оговорок. Школьникам лучше не заморачивать головы.
    Речь идёт о неопределённостях при предельных переходах: отношений нулей, отношений бесконечностей, умножения нулей на бесконечности, возведения в степени, например, 0^0, и т.п..
    Ещё можете глянуть в Википедии.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Деление_на_ноль
    Ну Вы же соскочили с темы "бедности ненормативной лексики в английском". ;)
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.911
    Симпатии:
    30.166
    Репутация:
    673
    Онлайн
    "Мне - можно!" ©
    nh2008 нравится это.
  12. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Про всякие условности знаю. Википедию читать не буду - и без нее знаю.
    Написал здесь, так как для некоторых это может быть откровением..
    За рисунок спасибо. Поищу в своих закромах целенаправленно.
    Про ненормативную лексику не понял - английского языка я не знаю.
    Хотя по примеру изучения азербайджанского и армянского языка знаю: с нее начинается изучение иностранного языка - крепче знания будут.
  13. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Только путаете школьников. Они-то особенностей не знают.
    Не читаете Википедию, тогда пара объяснений
    Объяснение 1.
    Объяснение 2.

    У нас с Гораном свой контекст общения. Это было для него. Он понял.
  14. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
  15. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А у меня та же задача с другими числами.
    - 500
    200 300
    150 150
    75 75
    75 0
    ___________
    S=500 S= 525
  16. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я думал, что мой пример окажется достаточной подсказкой. Не получилось.
    Еще один пример на эту же тему.
    Было 500 руб. Потратили 450 руб. Осталось 50 руб.
    Потратили 50 руб. Осталось 0 руб.
    S = 500 руб. S = 50 руб.
  17. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Я картинку привёл с юмористического ресурса. Я не обещал реакцию на комментарии.
    Но всё равно, спасибо, Виталий Александрович за то, что поучаствовали в обсуждении.
  18. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да я, признаться, ожидал реакции форумчан.
    Ведь там же все очевидно.
    Но просмотров набралось предостаточно.
    nh2008 нравится это.
  19. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нашел "шахматный софизм".
    Он основан на частичном знании правил шахматной игры.
    Нужно включить фантазию "на все 100"
    Шахматный софизм 1.jpg
  20. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ошибся я, однако. Извините.
    Пешку поставил на d7, а ее место на e7
    Шахматный софизм 1.jpg
  21. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Если так, то при ходе белых их выигрыш. :)
  22. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Задание сообщить забыли, мат в 2 хода по идее.
  23. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Извините, но я никогда не даю задание.
    Дети оценивают позицию за белых и за черных и сами определяют что надо сделать.
    Здесь, правда, в силу софизма, приведу пояснение.
    Правило превращения пешки устаревшее.
  24. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А показать?
  25. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ок, дело ваше. Но разумно это делать в позициях типа: найдите лучший ход. Здесь же без задания задача бессмысленна и нерешаема. (ну если вы конечно хотите получить задуманное решение, а не научить ребенка ставить мат ферзем или несколькими)
  26. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    1.Крf1 Крh2
    2. Фh? X
    Возможно, у Вас другое решение, т.к. я не использовал разницу в положении пешек на d7 и e7.
  27. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    1. Решение не только нашлось без задания, но и приведено.
    2. Я хочу научить детей думать так, как им придется думать за доской.
    3. А если позиция будет такой
    Шахматный софизм 1 1.jpg
  28. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Да, но вы явно имели в виду другое решение, которое будет к последней диаграмме. Я не стал вглядываться и не заметил, что опять вы напутали с диаграммой.
    Ну а детям своей головой явно не в позиции с лишним ферзем против одинокого короля думать надо. В партии за доской подойдет абсолютно любой ход, не приводящий к пату.
  29. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Похоже, Вы лучше меня разбираетесь в постулате "от простого к сложному".
    Что Вам мешает внести свой вклад в педагогику шахмат?
  30. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не помню, выкладывал ли я здесь задачи "шахматных наперсточников", из-за которых церковники запрещали игру в шахматы.
    Я те задачи показывал детям не для того, чтобы они воочию убедились в важности построения фигур.
    Здесь имеет место быть то же самое.
    Пешка стоит не на поле d7, а на поле e7. И оценка позиции кардинально меняется.
    Короля переставили с поля g1, и на поле h1, и очевидное решение исчезло.
    Надо думать.
    Причем сказано для определенности: по устаревшим, ныне не действующим правилам превращения пешки.
    Значит, надо поискать информацию про "старые" правила. Это один из элементов креативного образования.
    Я как-то рассказывал, что один ученик (7 класс) расплакался и пожаловался своей маме: "Он заставляет мня все делать самому".
    , даже деньги за это занятие не взял - больше с этим ребенком не работал.
    А здесь, оказывается, есть зрослые люди, не понимающие принципов продуктивного обучения.
    Жаль.
  31. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Вот вы пытались показать, что я неправ враньем (пункт 1). Вы же отлично понимали, что вы (как и я) имели в виду другое решение. Поэтому, честно говоря, особого желания продолжать нет, тем более тема вроде несколько не о том. Учите как хотите.
  32. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    1.g4 Кр h4 2.Фg6 Кр h3 3.Фh5 X
    или
    1.g4 Кр h4 2. e8 Л Кр h3 3. Л h8 X
    или
    1. Фe5 Кр g4 2. e8 Л Кр h3 3. Ф h5 X
    или
    1. Фe5 Кр g4 2. e8 Л Кр f3 3. Ф f5 X
    или
    1. Фe5 Кр g4 2. e8 Л Кр f3 3. Ф f4 X
    Для первого варианта наличие пешки на 7-й горизонтали не имеет значения. Для второго - положение от a7 до f7, т.к. важно пешку превратить в ладью, а следующим ходом поставить её на h8.
  33. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А свои домыслы материлизовать можете?
  34. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вы все время пытаетесь решить задачу "по честному".
    А ведь я сказал, что это софизм, основанный на старых правилах превращения пешки в фигуру.
    В те времена пешку можно было превращать в любую фигуру любого цвета.
    Попробуйте воспользоваться этой подсказкой.
    Здесь не стандартное решение.
  35. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Что вы имеете в виду, показать решение? Ну я то видел эту позицию и знал его раньше, другим будет неинтересно. Хотя, как я уже говорил решить эту задачу (с Кр на h1), не зная задания, невозможно . Если знать задание тоже невозможно, но с вашими намеками, наверно есть небольшой шанс.
    То что вы имели в виду именно это решение станет очевидно после его обнародования. Все намеки и софизмы ведут туда)

Поделиться этой страницей