История Второй Мировой - в процессе становления

Ты думаешь твои лозунги лучше? Я вот тебе предложил интереснейшее видео о становлении взглядов нацистов на почве эмигрантской антисоветчины, антисемитчины и русофобии. Но ты просто проигнорировал, показав какой уровень дискуссии тебе нужен. Поэтому я с тобой и разговариваю на твоем языке - он тебе более понятен.

Сам по себе тезис не антисоветский, ессно, но ты сразу притянул за уши Гитлера, в разговоре о Сталине, хотя по контексту ни о каком Гитлере речи не было... Точно так же "любого политического деятеля" необходимо рассматривать строго в рамках исторического контекста и морально-этических норм того времени, а не натягивать сову современных прав человека на глобус 1937-1938гг.

 

Нет, мои лозунги не хуже и не лучше - я лозунговой риторикой не пользуюсь )

Совершенно верно, если у меня возникнет желание обсудить видео с Гоблиным и Яковлевым, то я предпочту собеседника иного культурного и интеллектуального уровня

Ну так не натягивайте Гитлера на глобус, вас никто и не заставляет. Ни он, ни современные права человека тут вообще ни при чем.

 

Оригинально, как это в разговоре о Сталине не должен быть притянут Гитлер, за уши не за уши, Гитлер и Сталин это единое целое, вычеркни любого из них из уравнения и вторая мировая война стала бы просто серией локальных конфликтов с минимальным количеством жертв.

 

Из истории II-й мировой.
Американцы воевали с народами. Они так это и говорили в своих документах по ведению пропаганды и подаче информации в войсках.
В то время как СССР воевал в Гитлером. Известна фраза из официального заявления советского руководства, что было бы смешно отождествлять клику Гитлера с немцами, Гитлеры приходят и уходят, а народ Германии остается.
Это о многом говорит.
Даже сейчас, проецируя и переложив подход американцев на сегодняшний день.
Вот почему они бомбили гражданские объекты в таком количестве тогда и уже в наше время, например, Югославию в 1999. На колени! И побежденный платит по всем счетам.
Мы разные миры. И гуманистические ценности на нашей стороне.

 

ну, в нашей дискуссии Гитлер не имел никакой роли.
Gavrilin заявил, что антисоветчик = русофоб, потому что Сталин - неотъемлемая часть русской истории. Логика такая.
На что я ответил, что любой большой политик, безотносительно к отношению к нему - часть истории, хоть Сталин, хоть Гитлер, хоть кто угодно еще.
Но у Gavrilin обнаружилась острая аллергия на соседство слов "Гитлер" и "Сталин", независимо от контекста. Даже любопытно проверить.
"Сталин победил Гитлера!"

Gavrilin?

 

Единственная светлая мысль в твоем потоке лжи, русофобии и антисоветизма.

Приравнивать Сталина к Гитлеру излюбленный прием русофобов-антисоветчиков. Не было бы Гитлера - война все равно была бы, так как глобально решал капитал - немецкий, английский, американский. Гитлер просто подвернулся в нужное время в нужном месте.
Не было бы Сталина - не было бы России!

 

Война все равно была бы с этим никто не спорит, но без поддержки Гитлера Сталиным она была бы гораздо менее кровавой, он скорее всего даже Францию без нашей поддержки не захватил бы. А то что не было бы Сталина не было бы России, так Вы посмотрите сколько лет Россия без Сталина как то продержалась.

 

Вообще-то русофобия пока что тут присутствует только и исключительно в ваших постах

Получается, вся огромная страна держалась на одном гражданине - причем не русском, хотя это и неважно. Кстати, и у второго товарища, поддержавшего нацистский пост Никобелича, та же история - только благодаря одному гражданину Белоруссия не погрузилась в бездну фашизма и гомосексуализма.
Заметьте, что я не делаю из этого вывода, что "сталинист=нацист - это аксиома". Хотя бы потому, что вы не репрезентируете (извините за умное слово) ни сообщество сталинистов, ни сообщество нацистов.

 

Мальчишки на самокатах и мама с коляской. Повседневная жизнь Минска во время оккупации на фото (tut.by)

 

Про здание Госпрома, которое на последних фотографиях

 

Иа, ну что, дружище, настали для тебя плохие времена - https://russian.rt.com/russia/news/825740-putin-sssr-germaniya-voina - дорога дальняя, дом казенный...

.

 

Ну, вот тут я не могу смолчать. Как это не намеревался? Америка официально объявила, что будет помогать ленд-лизом любому государству, которое начнет воевать с гитлеровской Германией. Там не было сказано, что кто-то будет обороняться от Германии. Там было сказано, что будет воевать. Весь мир как стойкий оловянный солдатик должен был встать нерушимой стеной против коричневого пса Европы и задушить врага в Берлине. И только Сталин вместе с его Советским Союзом совершенно не собирался воевать с Гитлером. Наверное, хотел помогать втихушку?
Хватит уже врать самим себе: Сталин хотел ударить по Германии, готовился, имел все возможности, и все права ударить. Весь мир бы нас тогда поддержал.
Просто не срослось.

 

Вынужден вас разочаровать, многоуважаемый герр Gavrilin - мне от этого путинского пожелания абсолютно ни холодно, ни жарко - даже если оно превратится в законопроект.

А для кого вы это выделили? если это мне, то не по адресу - ищите суворовцев,

 

было бы, конечно, хорошо, если бы весь мир так поступил, но американское объявление о ленд-лизе весь мир и, тем более Сталина, ни к чему не обязывало, никто ничего из-за ленд-лиза не был "должен".

Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Имел все права ударить и весь мир бы поддержал? если после середины 40-ого года, то да. И задним числом мы, тем более, можем говорить о том, что лучше было бы если б Сталин вошел в 41-м в Берлин. Не было бы блокады Ленинграда, не было бы Освенцима, не было бы много еще чего.
Хотел ударить? Сталин наверняка был очень не прочь ударить по Германии, если бы был уверен в победе.
Но вот планов начала превентивной войны действительно нет. Возможно, потому что Сталин считал, что еще не время. Но все это только догадки.

 

Конечно, ни к чему не обязывало. Но оно сразу ставило всё на свои места: кто воюет за Гитлера, а кто воююет против Гитлера. И тем, кто воюет против Гитлера. Америка подписалась помогать по ленд-лизу. Ну, а вы там хоть на Антарктиду поезжайте (что Гитлер и сделал).

А кто говорил, что Сталин был уверен в победе?

Посмотрите фильмы той эпохи, песни той поры: "Если завтра война, если завтра в поход", "Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин, и первый маршал в бой нас поведет". Как сказал Ворошилов, что советский народ любит воевать и он воевать будет. Как кричали, что мы будем бить врага на его территории и ни пяди родной земли не отдадим.

А самое смешное:

Хе-хе...

 

Вы увлеклись и забыли какой вопрос обсуждается. Из того, что Америка против Гитлера, совершенно никак не следует, что Сталин собирался превентивно напасть на Германию. Как не следует и обратного.

Никто не говорил. Без уверенности в победе Сталин очень вряд ли бы напал на Германию - он был очень осторожный человек

Все это доказывает только то, что страну готовили к войне. Так СССР и воевал постоянно - Польша, Халхин-Гол, Финляндия. То, что Сталин готовил превентивный удар, это совершенно никак не доказывает. И документов действительно нет - что, собственно, и обсуждаем.
И да, никакого Гитлера в Антарктиде никогда не было

 

Даже более того, не осторожный, а трусоватый, это отлично видно если сравнивать его биографию с биографией Гитлера, тот всю первую мировую отвоевал, а Сталин по ссылкам от неё бегал.

 

Профессор рассказал учителям Ленобласти о «мифе про холокост». Власти региона назвали это «частным мнением»

 

Иа, ну что, я предупреждал, теперь готовь кошелек...

https://www.kommersant.ru/doc/4731174 -
Госдума приняла в третьем окончательном чтении два законопроекта, ужесточающие наказание за реабилитацию нацизма и публичное оскорбление ветеранов Великой Отечественной войны. Поправки внесут в ст. 354.1 УК РФ (реабилитация нацизма) и ст. 3.5 и ст. 13.15 КоАП РФ.

Публичное распространение заведомо ложных сведений о ветеранах ВОВ приравнивается к реабилитации нацизма. Наказание предусматривает штраф до 3 млн руб., принудительные работы или лишение свободы на срок до трех лет. При совершении преступления через СМИ или интернет штрафы составят от 2 млн до 5 млн руб., также может грозить лишение свободы до пяти лет.

Для юридических лиц штраф за публичное распространение сведений, выражающих неуважение к обществу, памятным датам России, связанным с защитой Отечества, в том числе через интернет или СМИ составит от 3 млн до 5 млн руб. Такие же штрафы введены за публичное оскорбление памяти защитников Отечества, унижение чести и достоинства ветеранов, отрицание решений Нюрнбергского трибунала и оправдание нацистских преступлений.

 

А если ветеран надел не свои награды, или не свою форму, а кто-то изобличил ряженого (или ряженую), то кого накажут?

 

КоАП РФ Статья 17.11
Для физического лица 1000-1500 рублей штрафа если использовал чужие, и от 1500 до 2000 рублей если схожие, но только если будет доказано, что сделано было преднамеренно, если искренне заблуждался то ответственности не будет.

 

ну это на сходку казаков надо.. протоколов будет столько сколько захотите

 

Да и без всяких казаков, на 9 мая на любой площади страны, только никому это не интересно и не надо

 

время то уже конечно много прошло, с Победы только 76 лет почти.. даже если в 1945 было 18 то сейчас уже 94 года, не говорю уж о 1941-1944 гг..

 

Так вы c ввтитаном не мне будете платить, а государству - и то только в том случае, если государство посчитает вашу поддержку нацистских постов Никобелича нарушением закона.
Или Вы хотите, чтобы я был вашим адвокатом и собираетесь заплатить за услуги? увы, я не юрист, да даже если бы им был, то защищать нациков бы не стал

 

Ты не юли, на статью (административную) ты давно наговорил. Следствие и суд разберутся, так что адвоката можешь себе поискать - это всегда полезно.

 

Ну так не трепитесь, а подавайте в суд пока вы этого не сделаете Ваши визги не имеют никакого смысла, мне от них ни холодно, ни жарко

 

В личку засылай свои данные, ФИО, гр, адрес регистрации, если такой уверенный. Накатаю заяву на тебя. Посмотрим как вертеться будешь, когда органы за тебя возьмутся))

 

ай да Гаврюша.. ты совсем страх потерял, как и Байден?

 

Он Кирилл

 

тот самый? с часами?

 

Так это Вам надо, а не мне. Пишите заявление, предъявляйте доказательства (если найдете) и требуйте от государственных органов, чтобы они разобрались. А уж органы решат имеется ли повод для привлечения к ответственности или это очередная идиотская кляуза от богом обиженного гражданина.

 

Особенно в Восточной Пруссии.(желающие легко могут найти и прочесть книгу участника и очевидца тех событий Льва Копелева "Хранить вечно")

Только не факт, что она началась бы в том же направлении, а не обратном.

Хорошо, что сейчас не так.