История Второй Мировой - в процессе становления

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 13 июл 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Ты думаешь твои лозунги лучше? Я вот тебе предложил интереснейшее видео о становлении взглядов нацистов на почве эмигрантской антисоветчины, антисемитчины и русофобии. Но ты просто проигнорировал, показав какой уровень дискуссии тебе нужен. Поэтому я с тобой и разговариваю на твоем языке - он тебе более понятен.

    Сам по себе тезис не антисоветский, ессно, но ты сразу притянул за уши Гитлера, в разговоре о Сталине, хотя по контексту ни о каком Гитлере речи не было... Точно так же "любого политического деятеля" необходимо рассматривать строго в рамках исторического контекста и морально-этических норм того времени, а не натягивать сову современных прав человека на глобус 1937-1938гг.
     
  2. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Нет, мои лозунги не хуже и не лучше - я лозунговой риторикой не пользуюсь )
    Совершенно верно, если у меня возникнет желание обсудить видео с Гоблиным и Яковлевым, то я предпочту собеседника иного культурного и интеллектуального уровня
    Ну так не натягивайте Гитлера на глобус, вас никто и не заставляет. Ни он, ни современные права человека тут вообще ни при чем.
     
  3. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    Оригинально, как это в разговоре о Сталине не должен быть притянут Гитлер, за уши не за уши, Гитлер и Сталин это единое целое, вычеркни любого из них из уравнения и вторая мировая война стала бы просто серией локальных конфликтов с минимальным количеством жертв.
     
  4. vvtitan
    Оффлайн

    vvtitan Старожил

    Репутация:
    131
    Из истории II-й мировой.
    Американцы воевали с народами. Они так это и говорили в своих документах по ведению пропаганды и подаче информации в войсках.
    В то время как СССР воевал в Гитлером. Известна фраза из официального заявления советского руководства, что было бы смешно отождествлять клику Гитлера с немцами, Гитлеры приходят и уходят, а народ Германии остается.
    Это о многом говорит.
    Даже сейчас, проецируя и переложив подход американцев на сегодняшний день.
    Вот почему они бомбили гражданские объекты в таком количестве тогда и уже в наше время, например, Югославию в 1999. На колени! И побежденный платит по всем счетам.
    Мы разные миры. И гуманистические ценности на нашей стороне.
     
  5. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    ну, в нашей дискуссии Гитлер не имел никакой роли.
    Gavrilin заявил, что антисоветчик = русофоб, потому что Сталин - неотъемлемая часть русской истории. Логика такая.
    На что я ответил, что любой большой политик, безотносительно к отношению к нему - часть истории, хоть Сталин, хоть Гитлер, хоть кто угодно еще.
    Но у Gavrilin обнаружилась острая аллергия на соседство слов "Гитлер" и "Сталин", независимо от контекста. Даже любопытно проверить.
    "Сталин победил Гитлера!"

    Gavrilin?
     
    Последнее редактирование: 9 янв 2021
  6. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Единственная светлая мысль в твоем потоке лжи, русофобии и антисоветизма.

    Приравнивать Сталина к Гитлеру излюбленный прием русофобов-антисоветчиков. Не было бы Гитлера - война все равно была бы, так как глобально решал капитал - немецкий, английский, американский. Гитлер просто подвернулся в нужное время в нужном месте.
    Не было бы Сталина - не было бы России!
     
  7. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    Война все равно была бы с этим никто не спорит, но без поддержки Гитлера Сталиным она была бы гораздо менее кровавой, он скорее всего даже Францию без нашей поддержки не захватил бы. А то что не было бы Сталина не было бы России, так Вы посмотрите сколько лет Россия без Сталина как то продержалась.
     
  8. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Вообще-то русофобия пока что тут присутствует только и исключительно в ваших постах :)
    Получается, вся огромная страна держалась на одном гражданине - причем не русском, хотя это и неважно. Кстати, и у второго товарища, поддержавшего нацистский пост Никобелича, та же история - только благодаря одному гражданину Белоруссия не погрузилась в бездну фашизма и гомосексуализма.
    Заметьте, что я не делаю из этого вывода, что "сталинист=нацист - это аксиома". Хотя бы потому, что вы не репрезентируете (извините за умное слово) ни сообщество сталинистов, ни сообщество нацистов.
     
  9. Antuan
    Оффлайн

    Antuan moderator Команда форума Команда форума

    Репутация:
    283
    Просьба в Теме не перегибать палку, а то она из открытой быстро переедет в закрытую (а там я — модератор :cool:)
     
  10. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
  11. grizly
    Оффлайн

    grizly Учаcтник

    Репутация:
    21
     
    Последнее редактирование модератором: 26 янв 2021
    Иа нравится это.
  12. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Про здание Госпрома, которое на последних фотографиях
     
    nh2008 и longinean нравится это.
  13. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Иа, ну что, дружище, настали для тебя плохие времена - https://russian.rt.com/russia/news/825740-putin-sssr-germaniya-voina - дорога дальняя, дом казенный...

    .
     
    Последнее редактирование модератором: 26 янв 2021
  14. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Ну, вот тут я не могу смолчать. Как это не намеревался? Америка официально объявила, что будет помогать ленд-лизом любому государству, которое начнет воевать с гитлеровской Германией. Там не было сказано, что кто-то будет обороняться от Германии. Там было сказано, что будет воевать. Весь мир как стойкий оловянный солдатик должен был встать нерушимой стеной против коричневого пса Европы и задушить врага в Берлине. И только Сталин вместе с его Советским Союзом совершенно не собирался воевать с Гитлером. Наверное, хотел помогать втихушку?
    Хватит уже врать самим себе: Сталин хотел ударить по Германии, готовился, имел все возможности, и все права ударить. Весь мир бы нас тогда поддержал.
    Просто не срослось.
     
    nh2008 нравится это.
  15. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Вынужден вас разочаровать, многоуважаемый герр Gavrilin - мне от этого путинского пожелания абсолютно ни холодно, ни жарко - даже если оно превратится в законопроект.
    А для кого вы это выделили? если это мне, то не по адресу - ищите суворовцев,
     
  16. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    было бы, конечно, хорошо, если бы весь мир так поступил, но американское объявление о ленд-лизе весь мир и, тем более Сталина, ни к чему не обязывало, никто ничего из-за ленд-лиза не был "должен".
    Мухи отдельно, котлеты отдельно.
    Имел все права ударить и весь мир бы поддержал? если после середины 40-ого года, то да. И задним числом мы, тем более, можем говорить о том, что лучше было бы если б Сталин вошел в 41-м в Берлин. Не было бы блокады Ленинграда, не было бы Освенцима, не было бы много еще чего.
    Хотел ударить? Сталин наверняка был очень не прочь ударить по Германии, если бы был уверен в победе.
    Но вот планов начала превентивной войны действительно нет. Возможно, потому что Сталин считал, что еще не время. Но все это только догадки.
     
    nh2008 нравится это.
  17. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Конечно, ни к чему не обязывало. Но оно сразу ставило всё на свои места: кто воюет за Гитлера, а кто воююет против Гитлера. И тем, кто воюет против Гитлера. Америка подписалась помогать по ленд-лизу. Ну, а вы там хоть на Антарктиду поезжайте (что Гитлер и сделал).
    А кто говорил, что Сталин был уверен в победе?
    Посмотрите фильмы той эпохи, песни той поры: "Если завтра война, если завтра в поход", "Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин, и первый маршал в бой нас поведет". Как сказал Ворошилов, что советский народ любит воевать и он воевать будет. Как кричали, что мы будем бить врага на его территории и ни пяди родной земли не отдадим.
    А самое смешное:



    Хе-хе...
     
    Последнее редактирование модератором: 26 янв 2021
  18. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Вы увлеклись и забыли какой вопрос обсуждается. Из того, что Америка против Гитлера, совершенно никак не следует, что Сталин собирался превентивно напасть на Германию. Как не следует и обратного.
    Никто не говорил. Без уверенности в победе Сталин очень вряд ли бы напал на Германию - он был очень осторожный человек
    Все это доказывает только то, что страну готовили к войне. Так СССР и воевал постоянно - Польша, Халхин-Гол, Финляндия. То, что Сталин готовил превентивный удар, это совершенно никак не доказывает. И документов действительно нет - что, собственно, и обсуждаем.
    И да, никакого Гитлера в Антарктиде никогда не было
     
  19. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    • Флуд!
    Даже более того, не осторожный, а трусоватый, это отлично видно если сравнивать его биографию с биографией Гитлера, тот всю первую мировую отвоевал, а Сталин по ссылкам от неё бегал.
     
  20. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
  21. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Иа, ну что, я предупреждал, теперь готовь кошелек...

    https://www.kommersant.ru/doc/4731174 -
    Госдума приняла в третьем окончательном чтении два законопроекта, ужесточающие наказание за реабилитацию нацизма и публичное оскорбление ветеранов Великой Отечественной войны. Поправки внесут в ст. 354.1 УК РФ (реабилитация нацизма) и ст. 3.5 и ст. 13.15 КоАП РФ.

    Публичное распространение заведомо ложных сведений о ветеранах ВОВ приравнивается к реабилитации нацизма. Наказание предусматривает штраф до 3 млн руб., принудительные работы или лишение свободы на срок до трех лет. При совершении преступления через СМИ или интернет штрафы составят от 2 млн до 5 млн руб., также может грозить лишение свободы до пяти лет.

    Для юридических лиц штраф за публичное распространение сведений, выражающих неуважение к обществу, памятным датам России, связанным с защитой Отечества, в том числе через интернет или СМИ составит от 3 млн до 5 млн руб. Такие же штрафы введены за публичное оскорбление памяти защитников Отечества, унижение чести и достоинства ветеранов, отрицание решений Нюрнбергского трибунала и оправдание нацистских преступлений.
     
    vvtitan и Plotinus нравится это.
  22. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    А если ветеран надел не свои награды, или не свою форму, а кто-то изобличил ряженого (или ряженую), то кого накажут?
     
  23. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    КоАП РФ Статья 17.11
    Для физического лица 1000-1500 рублей штрафа если использовал чужие, и от 1500 до 2000 рублей если схожие, но только если будет доказано, что сделано было преднамеренно, если искренне заблуждался то ответственности не будет.
     
  24. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    138
    ну это на сходку казаков надо.. протоколов будет столько сколько захотите
     
  25. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    Да и без всяких казаков, на 9 мая на любой площади страны, только никому это не интересно и не надо
     
  26. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    138
    время то уже конечно много прошло, с Победы только 76 лет почти.. даже если в 1945 было 18 то сейчас уже 94 года, не говорю уж о 1941-1944 гг..
     
  27. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Так вы c ввтитаном не мне будете платить, а государству - и то только в том случае, если государство посчитает вашу поддержку нацистских постов Никобелича нарушением закона.
    Или Вы хотите, чтобы я был вашим адвокатом и собираетесь заплатить за услуги? увы, я не юрист, да даже если бы им был, то защищать нациков бы не стал
     
    nh2008 нравится это.
  28. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Ты не юли, на статью (административную) ты давно наговорил. Следствие и суд разберутся, так что адвоката можешь себе поискать - это всегда полезно.
     
  29. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Ну так не трепитесь, а подавайте в суд :) пока вы этого не сделаете Ваши визги не имеют никакого смысла, мне от них ни холодно, ни жарко
     
  30. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    В личку засылай свои данные, ФИО, гр, адрес регистрации, если такой уверенный. Накатаю заяву на тебя. Посмотрим как вертеться будешь, когда органы за тебя возьмутся))
     
  31. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    138
    ай да Гаврюша.. ты совсем страх потерял, как и Байден?
     
    Scaramuccia и nh2008 нравится это.
  32. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    Он Кирилл
     
  33. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    138
    • Флуд!
    тот самый? с часами?
     
  34. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    • Хамство!
    Так это Вам надо, а не мне. Пишите заявление, предъявляйте доказательства (если найдете) и требуйте от государственных органов, чтобы они разобрались. А уж органы решат имеется ли повод для привлечения к ответственности или это очередная идиотская кляуза от богом обиженного гражданина.
     
  35. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Особенно в Восточной Пруссии.(желающие легко могут найти и прочесть книгу участника и очевидца тех событий Льва Копелева "Хранить вечно")
    Только не факт, что она началась бы в том же направлении, а не обратном.
    Хорошо, что сейчас не так.
     
    Последнее редактирование: 18 мар 2021
Статус темы:
Закрыта.