Хочу все знать

Discussion in 'Кухня' started by PoloudinVA, 13 Jan 2018.

  1. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Давайте сначала без бинома.
    1. В пространстве какой размерности мы рассматриваем векторы? 2-мерном? 3-мерном? ...Бесконечномерном?
    2. Пусть вектор X записывается в виде (x1,x2, ...)
    Как будут выглядеть его степени со второй по пятую?
  2. Petrik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.03.2021
    Message Count:
    111
    Likes Received:
    135
    Репутация:
    -4
    Оффлайн
    Без бинома не получится
    Dergard likes this.
  3. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.08.2016
    Message Count:
    2.242
    Likes Received:
    4.079
    Репутация:
    327
    Оффлайн
    Чтобы немного развеяться
    Dergard and Petrik like this.
  4. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Нажал на ссылку, у меня открылось это))))) но развеется помогло)))))
  5. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.08.2016
    Message Count:
    2.242
    Likes Received:
    4.079
    Репутация:
    327
    Оффлайн
    Нажимать надо - прицелившись.:D
    Pied_Piper likes this.
  6. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Так бином с одной стороны уравнения, а с другой только вектор в натуральной степени. Пока я хочу понять, что будет с левой стороны равенства. Можете написать, что будет в левой стороне для случаев N равно 2,3,4,5?
  7. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.452
    Likes Received:
    1.665
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    Даже не вникая в идею, почему в п. 2.2.2 после "т.к." стоит не равно нулю?
    Попробуйте отрешиться от деталей и ответьте на простой вопрос. Возможно ли, что совершенно элементарные выкладки (уровня 5-ого класса общеобразовательной школы) остались незамечены поколениями математиков? Это сродни концепции, что в шахматах есть непроигрывающий алгоритм, который может освоить игрок уровня 1100, и после этого он будет уверенно делать ничьи с любым движком.
    Dergard likes this.
  8. Petrik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.03.2021
    Message Count:
    111
    Likes Received:
    135
    Репутация:
    -4
    Оффлайн
    a,b >0 , cos(a,^b)>0 {т.к. π/2 >a,^b.>0} => ≠ 0 - я думал. что это очевидно для математика уровня Гришы :cool:
    —- добавлено: 22 Mar 2021, опубликовано: 22 Mar 2021 —-
    Насчёт "не проигрывающих алгоритмов" вот вам мой алгоритм одной "физтеховской" игры: https://sites.google.com/site/bykiikorovy/ попробуйте сделать ночью ничью с любым движком "AlphaZero"-сетевым включительно.:cool:
    Dergard likes this.
  9. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Ну, если отрешиться от деталей. :)
    Сразу играть 2 партии с одним и тем же движком разными цветами. Правда, ничьи будут не в партиях, а в матчах по 2 партии разным цветом, играемым одновременно.
    —- добавлено: 22 Mar 2021, опубликовано: 22 Mar 2021 —-
    Petrik, Вы не ответили на мой простой вопрос. Допустим, нарисованным векторам мы можем сопоставить комплексные числа. Тогда у нас возведение вектора в степень будет иметь смысл и мы знаем как его считать. А может быть, "квадрат" - произведение числа на его комплексно сопряженное, тогда тоже понятно. Правда, не понятно как извлекать корень. Ну, а нечётное - просто домножить вектор на скаляр, полученный при нахождении предыдущей степени. А может быть кватернионы?
    Предложите же что-нибудь, чтобы можно было продолжить разбираться дальше. :)
  10. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.452
    Likes Received:
    1.665
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    to Petrik: Исходя из равенства вида a**N+b**N=c**N вы получаете a**N+b**N+(что-то еще)=c**N. Далее утверждаете: что-то еще > 0. Целочисленность a,b,c нигде не используется. Берем sqrt(3), 2, sqrt(5) и четвертую степень. Посылке тройка соответствует, выводу нет.

    to nh2008: Этот алгоритм неявным образом реализует достаточно сложные концепции. Да, в математике так бывает, но при этом используются нетривиальные выводы, полученные ранее. А вот держать симметрию или не пускать противника на свою сторону (стратегия, понятная игроку уровня 1100) - такое работать не будет.
    Dergard likes this.
  11. Petrik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.03.2021
    Message Count:
    111
    Likes Received:
    135
    Репутация:
    -4
    Оффлайн
    Не усложняйте математику, она и так захламлена ненужными теориями и числами, подойдите практично и цинично, но не будьте циником. Ваши вопросы имеют общий характер, к данному решению теоремы отношения не причастному. Попробуйте решить векторным путём эту задачу и вам приоткроется смысл и красота.
    —- добавлено: 22 Mar 2021 —-
    Не понял ваши выкладки.
    Попробуйте решить задачу векторным путём.
    Идея хотя бы вам понятна?
    Вы в каком году учились в 5 классе не коррекционной с.ш. интересно узнать? (хотя можете не отвечать :rtfm:)
    Dergard likes this.
  12. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.452
    Likes Received:
    1.665
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    ferma.JPG
    Обратите внимание, что я даже предложил числа, чтобы вы убедились - угол больше 90 градусов. Но еще раз, это не важно. Доказательство нигде не переходит в область натуральных чисел, все "рассуждения" применимы к действительным числам, для которых такие тройки очевидно существуют.
    Dergard likes this.
  13. Petrik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.03.2021
    Message Count:
    111
    Likes Received:
    135
    Репутация:
    -4
    Оффлайн
    Да, действительно в моих рассуждениях и рисунке, угол между векторами a,b острый и меньше 90 градусов, для которых не существует даже действительных решений. Значит доказательство не верно. И только для углов больше 90 градусов получаются отрицательные члены многочлена, которые и дают равенство.
    И всё таки в каком году вы закончили среднюю школу?
    —- добавлено: 22 Mar 2021, опубликовано: 22 Mar 2021 —-
    Всё возможно, но я заметил, такую возможность, за что получил от от ещё одного "латента" (- 1) в репутацию. Может посоветуете, где нам интеллектуалам можно свободно без цензур пообщаться на краеугольные камни математики и не только. Не хочется здесь разбрасывать бисер перед ...иньями.
    Dergard likes this.
  14. Petrik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.03.2021
    Message Count:
    111
    Likes Received:
    135
    Репутация:
    -4
    Оффлайн
    to Zayats - Если Вы G.P. то вопрос сам собой отпадает, т.к. я знаю Вас. ещё с начала 80-ых по международному олимпийскому движению, так же как и наличию фунд. мат образ. эпохи Soviet Union, а за решение гип. Пуанкаре акромя Клеевского лимона полагается ещё и Абелевка, а Филдовка - это просто плевок со стороны зап. мат сообщества и -1 в репу по адресату (если б я .был миллиардером я бы обеспечил достойный приз достойному человеку не зависимо от его ментальной ориентации :cool: и происхождения)
    Предложенную для обзора здесь на форуме выкладку по т. Ф. в своё время я высылал в С.-П. о. М. и. им. В. А. Стеклова РАН, но получил вежливый отказ по причине отсутствия спецов по данной проблеме (это вероятно от центробежного эффекта "шоковых" 90-ых.). Но т. Ф там получалась как следствие частного характера. Свою же одноимённую теорему я предложил в общем виде:
    X^n+Y^n+Z^n+… ≠ A^n , где { X,Y,Z,... A, n } - целые числа .
    В наш компьютерный век нашлись опровержения (как впрочем и ваши sqrt(3), 2, sqrt(5) для моих "рассуждений"):
    числа к теореме YeD.jpg и т.п.
    Да формально числа есть и их бесконечно много, но по факту их как бы нет, их не возможно построить или отобразить в геометрии. И равенства "чисто математически" (геометрически) возможны только при допущении, что одно из слагаемых отрицательно. Здесь просто автоматически нивелируется арифметические (±) целые числа из-за оператора: (-1)^чётной степени = (+1)^:чётной степени. А попробуйте построить параллелепипед с предложенными положительными рёбрами, не получится. А отрицательных рёбер в природе нет, и визуализировать вышеприведённые равенства не представляется возможным.
    © В природе существуют только рациональные положительные числа ©
    Dergard likes this.
  15. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.452
    Likes Received:
    1.665
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    Вероятность того, что Григорий Перельман оставит более двух тысяч сообщений на шахматном форуме исчезающе мала, but isn't? Впрочем, Перельман учился в "шестерке", класс В.А. Рыжика, так что в блиц ему поиграть, конечно, пришлось.

    P.S. Не знаю, насколько факт является общеизвестным, но в параллельных классах учились Александр Халифман ("двойка") и Леонид Соколин ("четверка").
    Dergard and Комсюк like this.
  16. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    своевременно и в нужной теме!
    БР likes this.
  18. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.440
    Likes Received:
    8.488
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    он вроде его учеником был
  19. Petrik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.03.2021
    Message Count:
    111
    Likes Received:
    135
    Репутация:
    -4
    Оффлайн
    Всё верно
    Dergard and nh2008 like this.
  20. ShaX Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    19.04.2021
    Message Count:
    2
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Новосибирск
    Оффлайн
    Всем привет! Только зарегистрировался на форуме. Не могу создавать новые темы. Ссылка с активацией аккаунта на почту не приходила. Как тут все работает?
  21. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.08.2016
    Message Count:
    2.242
    Likes Received:
    4.079
    Репутация:
    327
    Оффлайн
    Ишь какой горячий!:writing:
    Разве приходя в гости к незнакомым людям сразу начинаешь рассказывать о своих планах и идеях? Наверное сначала послушаешь, посмотришь, поймешь что почем, ну а уж затем...:konb:
    Сначала оставь не менее 10 толковых постов,:yes: а может и больше, я уже не помню.:idntknow:
  22. ShaX Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    19.04.2021
    Message Count:
    2
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Новосибирск
    Оффлайн
    Благодарю за ответ! Давно на форумах не регистрировался) Все правильно. Всегда так было, я просто запамятовал.
  23. physic Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    22.11.2016
    Message Count:
    12
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Попробуйте решить околошахматную математическую задачу-фокус:

    Дима Филимонов (ассистент фокусника) выносит зрителям доску и 64 белых пешки. Зрители ставят произвольное число пешек на произвольные клетки (часть полей может остаться пустыми).
    Когда позиция расставлена, Дима просит зрителей загадать(назвать вслух) любое поле на шахматное доске. После этого он добавляет или снимает одну пешку с доски и выходит из комнаты.
    Дима делает только одно изменение, только на одной клетке доски.
    После этого в комнату заходит фокусник (СЮ), смотрит на позицию на доске и называет поле, которое загадывали зрители.

    P.S. задача чисто математисческая. Никаких уловок нет. Т.е. изменив одну клетку исходной случайной позиции, Дима должен закодировать в новой позиции поле, которое выбрали зрители. Зная этот код СЮ делает вычисления в уме и называет это поле.
    Надо придумать этот код.
    Комсюк and Challenger Spy like this.
  24. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.292
    Likes Received:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    physic, Интуитивно кажется, что это невозможно) По крайней мере не зная ответа, схожих типов головоломок, и систем шифрования/кодирования ответ в глаза не бросается
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Условие задачи сформулировано крайне туманно.
    Зрители загадывают, озвучивают некое поле на доске, а Дима вдруг добавляет или ликвидирует пешку.
    Какая связь между этими действиями?
    Как связан отсутствующий СЮ с начальными условиями и с промежуточными действиями задачи?
    Он выходит и видит какую-то белиберду на доске. Коих может быть миллиард. С какой стати, на основе чего он может делать какие-то выводы?
    В общем, сдаётся мне, что автор просто не смог грамотно и точно сформулировать задачу.
    Так что тут и решать нечего.
  26. physic Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    22.11.2016
    Message Count:
    12
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, давайте сформулирую еще раз, но другими словами:

    - дается исходная случайная позиция в виде белых пешек. На части полей пешки стоят, часть полей пустые.
    - требуется закодировать заданное поле шахматной доски, сделав только одну модификацию в исходной позиции. Под модификацией подразумевается или снять пешку с поля (если стояла) или наоборот поставить(если клетка была пустая).

    Дима должен вычислить, на каком поле ему надо сделать модификацию, чтобы новая позиция несла в себе код выбранного поля.

    Именно так. Видит белиберду которых может быть примерно 28 квинтилионов или около того. Но выводы по ней сделать таки можно. Ведь это не полная белиберда(случайная позиция), а такая, в которой одну клетку все-таки поправили.

    Имеется ввиду нет обмена информацией между Димой и СЮ. Нужно вычислить заданный номер клетки только по позиции на доске.

    Даю подсказку, чтобы примерно было понятно в каком направлении двигаться для решения:
    Дима может посчитать количество пешек в исходной позиции. Далее, вводим код: если была загадана клетка в левой половине доски (вертикали A,B,C,D), то количество пешек стоящих на доске должно быть четным, если в правой - то нечетным.
    После того как зрители выбрали поле, Дима делает одну осмысленную модификацию, вводя или наоборот снимая условие четности, чтобы закодировать левую/правую половину. Этот прием можно расширить вплоть до конкретного поля доски, усложнив код.

    P.S. в этом упрощенном примере иногда Диме будет требоваться не делать модификацию, если условие четности уже нужное в исходной позиции. Т.е. оставить как есть. В полном правильном решении такая дополнительная оговорка не нужна - модификацию надо делать всегда, оставлять как есть никогда не требуется.
    Комсюк likes this.
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.295
    Likes Received:
    30.492
    Репутация:
    678
    Онлайн
  28. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
  29. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.418
    Likes Received:
    65.333
    Репутация:
    1.867
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    7
    На пальмире срезался.
  30. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Дуда выиграл у Карякина. Мне жаль.
    Так и кто попадет в следующий Кубок?
  31. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Многие любят хаять СССР, приводя в пример "голодомор" тридцатых годов.
    Но вот я случайно нашел статью, ссылку на которупривожу ниже https://zen.yandex.ru/media/kartini...om-6106e38a75ac2b0843f7ffc2?&utm_campaign=dbr
    Неустойчивая погода в России, оказывается, это не порождение власти.
  32. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.440
    Likes Received:
    8.488
    Репутация:
    136
    Оффлайн
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    пусть всё будет в одном месте!
    Ты пиши в Живописи, а Полоудин здесь :)
    nh2008 and Alexandr_L like this.
  34. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    Причём.. на любые темы!
  35. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Переносите. Но это ваше личное мнение, с которым я не согласен.

Share This Page