Хочу все знать

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем PoloudinVA, 13 янв 2018.

  1. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Давайте сначала без бинома.
    1. В пространстве какой размерности мы рассматриваем векторы? 2-мерном? 3-мерном? ...Бесконечномерном?
    2. Пусть вектор X записывается в виде (x1,x2, ...)
    Как будут выглядеть его степени со второй по пятую?
  2. Petrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2021
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    135
    Репутация:
    -4
    Оффлайн
    Без бинома не получится
    Dergard нравится это.
  3. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    4.079
    Репутация:
    327
    Оффлайн
    Чтобы немного развеяться
    Dergard и Petrik нравится это.
  4. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.824
    Симпатии:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Нажал на ссылку, у меня открылось это))))) но развеется помогло)))))
  5. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    4.079
    Репутация:
    327
    Оффлайн
    Нажимать надо - прицелившись.:D
    Pied_Piper нравится это.
  6. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Так бином с одной стороны уравнения, а с другой только вектор в натуральной степени. Пока я хочу понять, что будет с левой стороны равенства. Можете написать, что будет в левой стороне для случаев N равно 2,3,4,5?
  7. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.452
    Симпатии:
    1.665
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    Даже не вникая в идею, почему в п. 2.2.2 после "т.к." стоит не равно нулю?
    Попробуйте отрешиться от деталей и ответьте на простой вопрос. Возможно ли, что совершенно элементарные выкладки (уровня 5-ого класса общеобразовательной школы) остались незамечены поколениями математиков? Это сродни концепции, что в шахматах есть непроигрывающий алгоритм, который может освоить игрок уровня 1100, и после этого он будет уверенно делать ничьи с любым движком.
    Dergard нравится это.
  8. Petrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2021
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    135
    Репутация:
    -4
    Оффлайн
    a,b >0 , cos(a,^b)>0 {т.к. π/2 >a,^b.>0} => ≠ 0 - я думал. что это очевидно для математика уровня Гришы :cool:
    —- добавлено: 22 мар 2021, опубликовано: 22 мар 2021 —-
    Насчёт "не проигрывающих алгоритмов" вот вам мой алгоритм одной "физтеховской" игры: https://sites.google.com/site/bykiikorovy/ попробуйте сделать ночью ничью с любым движком "AlphaZero"-сетевым включительно.:cool:
    Dergard нравится это.
  9. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ну, если отрешиться от деталей. :)
    Сразу играть 2 партии с одним и тем же движком разными цветами. Правда, ничьи будут не в партиях, а в матчах по 2 партии разным цветом, играемым одновременно.
    —- добавлено: 22 мар 2021, опубликовано: 22 мар 2021 —-
    Petrik, Вы не ответили на мой простой вопрос. Допустим, нарисованным векторам мы можем сопоставить комплексные числа. Тогда у нас возведение вектора в степень будет иметь смысл и мы знаем как его считать. А может быть, "квадрат" - произведение числа на его комплексно сопряженное, тогда тоже понятно. Правда, не понятно как извлекать корень. Ну, а нечётное - просто домножить вектор на скаляр, полученный при нахождении предыдущей степени. А может быть кватернионы?
    Предложите же что-нибудь, чтобы можно было продолжить разбираться дальше. :)
  10. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.452
    Симпатии:
    1.665
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    to Petrik: Исходя из равенства вида a**N+b**N=c**N вы получаете a**N+b**N+(что-то еще)=c**N. Далее утверждаете: что-то еще > 0. Целочисленность a,b,c нигде не используется. Берем sqrt(3), 2, sqrt(5) и четвертую степень. Посылке тройка соответствует, выводу нет.

    to nh2008: Этот алгоритм неявным образом реализует достаточно сложные концепции. Да, в математике так бывает, но при этом используются нетривиальные выводы, полученные ранее. А вот держать симметрию или не пускать противника на свою сторону (стратегия, понятная игроку уровня 1100) - такое работать не будет.
    Dergard нравится это.
  11. Petrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2021
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    135
    Репутация:
    -4
    Оффлайн
    Не усложняйте математику, она и так захламлена ненужными теориями и числами, подойдите практично и цинично, но не будьте циником. Ваши вопросы имеют общий характер, к данному решению теоремы отношения не причастному. Попробуйте решить векторным путём эту задачу и вам приоткроется смысл и красота.
    —- добавлено: 22 мар 2021 —-
    Не понял ваши выкладки.
    Попробуйте решить задачу векторным путём.
    Идея хотя бы вам понятна?
    Вы в каком году учились в 5 классе не коррекционной с.ш. интересно узнать? (хотя можете не отвечать :rtfm:)
    Dergard нравится это.
  12. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.452
    Симпатии:
    1.665
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    ferma.JPG
    Обратите внимание, что я даже предложил числа, чтобы вы убедились - угол больше 90 градусов. Но еще раз, это не важно. Доказательство нигде не переходит в область натуральных чисел, все "рассуждения" применимы к действительным числам, для которых такие тройки очевидно существуют.
    Dergard нравится это.
  13. Petrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2021
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    135
    Репутация:
    -4
    Оффлайн
    Да, действительно в моих рассуждениях и рисунке, угол между векторами a,b острый и меньше 90 градусов, для которых не существует даже действительных решений. Значит доказательство не верно. И только для углов больше 90 градусов получаются отрицательные члены многочлена, которые и дают равенство.
    И всё таки в каком году вы закончили среднюю школу?
    —- добавлено: 22 мар 2021, опубликовано: 22 мар 2021 —-
    Всё возможно, но я заметил, такую возможность, за что получил от от ещё одного "латента" (- 1) в репутацию. Может посоветуете, где нам интеллектуалам можно свободно без цензур пообщаться на краеугольные камни математики и не только. Не хочется здесь разбрасывать бисер перед ...иньями.
    Dergard нравится это.
  14. Petrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2021
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    135
    Репутация:
    -4
    Оффлайн
    to Zayats - Если Вы G.P. то вопрос сам собой отпадает, т.к. я знаю Вас. ещё с начала 80-ых по международному олимпийскому движению, так же как и наличию фунд. мат образ. эпохи Soviet Union, а за решение гип. Пуанкаре акромя Клеевского лимона полагается ещё и Абелевка, а Филдовка - это просто плевок со стороны зап. мат сообщества и -1 в репу по адресату (если б я .был миллиардером я бы обеспечил достойный приз достойному человеку не зависимо от его ментальной ориентации :cool: и происхождения)
    Предложенную для обзора здесь на форуме выкладку по т. Ф. в своё время я высылал в С.-П. о. М. и. им. В. А. Стеклова РАН, но получил вежливый отказ по причине отсутствия спецов по данной проблеме (это вероятно от центробежного эффекта "шоковых" 90-ых.). Но т. Ф там получалась как следствие частного характера. Свою же одноимённую теорему я предложил в общем виде:
    X^n+Y^n+Z^n+… ≠ A^n , где { X,Y,Z,... A, n } - целые числа .
    В наш компьютерный век нашлись опровержения (как впрочем и ваши sqrt(3), 2, sqrt(5) для моих "рассуждений"):
    числа к теореме YeD.jpg и т.п.
    Да формально числа есть и их бесконечно много, но по факту их как бы нет, их не возможно построить или отобразить в геометрии. И равенства "чисто математически" (геометрически) возможны только при допущении, что одно из слагаемых отрицательно. Здесь просто автоматически нивелируется арифметические (±) целые числа из-за оператора: (-1)^чётной степени = (+1)^:чётной степени. А попробуйте построить параллелепипед с предложенными положительными рёбрами, не получится. А отрицательных рёбер в природе нет, и визуализировать вышеприведённые равенства не представляется возможным.
    © В природе существуют только рациональные положительные числа ©
    Dergard нравится это.
  15. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.452
    Симпатии:
    1.665
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    Вероятность того, что Григорий Перельман оставит более двух тысяч сообщений на шахматном форуме исчезающе мала, but isn't? Впрочем, Перельман учился в "шестерке", класс В.А. Рыжика, так что в блиц ему поиграть, конечно, пришлось.

    P.S. Не знаю, насколько факт является общеизвестным, но в параллельных классах учились Александр Халифман ("двойка") и Леонид Соколин ("четверка").
    Dergard и Комсюк нравится это.
  16. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.231
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    своевременно и в нужной теме!
    БР нравится это.
  18. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.440
    Симпатии:
    8.488
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    он вроде его учеником был
  19. Petrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2021
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    135
    Репутация:
    -4
    Оффлайн
    Всё верно
    Dergard и nh2008 нравится это.
  20. ShaX Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    19.04.2021
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Оффлайн
    Всем привет! Только зарегистрировался на форуме. Не могу создавать новые темы. Ссылка с активацией аккаунта на почту не приходила. Как тут все работает?
  21. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    4.079
    Репутация:
    327
    Оффлайн
    Ишь какой горячий!:writing:
    Разве приходя в гости к незнакомым людям сразу начинаешь рассказывать о своих планах и идеях? Наверное сначала послушаешь, посмотришь, поймешь что почем, ну а уж затем...:konb:
    Сначала оставь не менее 10 толковых постов,:yes: а может и больше, я уже не помню.:idntknow:
  22. ShaX Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    19.04.2021
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Оффлайн
    Благодарю за ответ! Давно на форумах не регистрировался) Все правильно. Всегда так было, я просто запамятовал.
  23. physic Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Попробуйте решить околошахматную математическую задачу-фокус:

    Дима Филимонов (ассистент фокусника) выносит зрителям доску и 64 белых пешки. Зрители ставят произвольное число пешек на произвольные клетки (часть полей может остаться пустыми).
    Когда позиция расставлена, Дима просит зрителей загадать(назвать вслух) любое поле на шахматное доске. После этого он добавляет или снимает одну пешку с доски и выходит из комнаты.
    Дима делает только одно изменение, только на одной клетке доски.
    После этого в комнату заходит фокусник (СЮ), смотрит на позицию на доске и называет поле, которое загадывали зрители.

    P.S. задача чисто математисческая. Никаких уловок нет. Т.е. изменив одну клетку исходной случайной позиции, Дима должен закодировать в новой позиции поле, которое выбрали зрители. Зная этот код СЮ делает вычисления в уме и называет это поле.
    Надо придумать этот код.
    Комсюк и Challenger Spy нравится это.
  24. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    physic, Интуитивно кажется, что это невозможно) По крайней мере не зная ответа, схожих типов головоломок, и систем шифрования/кодирования ответ в глаза не бросается
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Условие задачи сформулировано крайне туманно.
    Зрители загадывают, озвучивают некое поле на доске, а Дима вдруг добавляет или ликвидирует пешку.
    Какая связь между этими действиями?
    Как связан отсутствующий СЮ с начальными условиями и с промежуточными действиями задачи?
    Он выходит и видит какую-то белиберду на доске. Коих может быть миллиард. С какой стати, на основе чего он может делать какие-то выводы?
    В общем, сдаётся мне, что автор просто не смог грамотно и точно сформулировать задачу.
    Так что тут и решать нечего.
  26. physic Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, давайте сформулирую еще раз, но другими словами:

    - дается исходная случайная позиция в виде белых пешек. На части полей пешки стоят, часть полей пустые.
    - требуется закодировать заданное поле шахматной доски, сделав только одну модификацию в исходной позиции. Под модификацией подразумевается или снять пешку с поля (если стояла) или наоборот поставить(если клетка была пустая).

    Дима должен вычислить, на каком поле ему надо сделать модификацию, чтобы новая позиция несла в себе код выбранного поля.

    Именно так. Видит белиберду которых может быть примерно 28 квинтилионов или около того. Но выводы по ней сделать таки можно. Ведь это не полная белиберда(случайная позиция), а такая, в которой одну клетку все-таки поправили.

    Имеется ввиду нет обмена информацией между Димой и СЮ. Нужно вычислить заданный номер клетки только по позиции на доске.

    Даю подсказку, чтобы примерно было понятно в каком направлении двигаться для решения:
    Дима может посчитать количество пешек в исходной позиции. Далее, вводим код: если была загадана клетка в левой половине доски (вертикали A,B,C,D), то количество пешек стоящих на доске должно быть четным, если в правой - то нечетным.
    После того как зрители выбрали поле, Дима делает одну осмысленную модификацию, вводя или наоборот снимая условие четности, чтобы закодировать левую/правую половину. Этот прием можно расширить вплоть до конкретного поля доски, усложнив код.

    P.S. в этом упрощенном примере иногда Диме будет требоваться не делать модификацию, если условие четности уже нужное в исходной позиции. Т.е. оставить как есть. В полном правильном решении такая дополнительная оговорка не нужна - модификацию надо делать всегда, оставлять как есть никогда не требуется.
    Комсюк нравится это.
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.296
    Симпатии:
    30.493
    Репутация:
    678
    Оффлайн
  28. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  29. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.418
    Симпатии:
    65.333
    Репутация:
    1.867
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    7
    На пальмире срезался.
  30. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Дуда выиграл у Карякина. Мне жаль.
    Так и кто попадет в следующий Кубок?
  31. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Многие любят хаять СССР, приводя в пример "голодомор" тридцатых годов.
    Но вот я случайно нашел статью, ссылку на которупривожу ниже https://zen.yandex.ru/media/kartini...om-6106e38a75ac2b0843f7ffc2?&utm_campaign=dbr
    Неустойчивая погода в России, оказывается, это не порождение власти.
  32. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.440
    Симпатии:
    8.488
    Репутация:
    136
    Оффлайн
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.231
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    пусть всё будет в одном месте!
    Ты пиши в Живописи, а Полоудин здесь :)
    nh2008 и Alexandr_L нравится это.
  34. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.231
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    Причём.. на любые темы!
  35. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Переносите. Но это ваше личное мнение, с которым я не согласен.

Поделиться этой страницей