Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Мне кажется пора сменить чемпиона. Не потому, что Ян заведомо сильнее Карлсена или лучше Карякина.
Просто время пришло...

 

Призовой фонд вроде как 2 миллиона евро.

 

Время придёт когда Магнусу стукнет 45 - 46 лет, а пока терпите

 

Поглядим...

 

Надеюсь, что этого не произойдет. Магнус намного харизматичнее, интереснее, да и чего греха таить - пока сильнейший. Многие могут похвастаться тройным одеколоном чемпионством? Пока не появился более интересный и сильный, он должен оставаться ЧМ. И его проигрыш - это будет недоразумение. Ни Карякин, ни Каруана, ни Ян вообще никак не тянут на чемпиона мира.

 

Пока что МК доказал в двух матчах со сверстниками, что он вообщ не в состоянии выиграть матч в длинные контроли. А то, что он король рапида и непревзойденный турнирный боец, лучше всх оборубающий хвосты? С этим никто не спорит. Чемпион мира МК по праву, МК уже солстоявшаяся эпоха в истории турнирных шахмат... но что он сильнее именно в матчах молодых претендентов? Пока что он не доказал. Карякин и Каруана не доказали, что сильнее Карлсена. Это главное, что лишило претендентов победы. Но и чемпион не доказал, что сильнее претендентов.

В общем будем поглядеть, что будет на матче в конце года.

 

Ключевую фразу я выделил жирным шрифтом. ОНИ должны доказать, а не он. Титул он завоевал чисто и три раза его уже защитил. Он уже столько всего доказывал в КЛАССИЧЕСКИХ турнирах, которых он выиграл НАМНОГО больше, чем любой его ровесник, что им там ловить просто нечего. В том то и дело, что помимо чемпионского матча, Магнус рулил и педалил практически в любом турнире, так что не вижу повода считать, что он что-то кому то не доказал. Один 2019 год чего стоил - он уверенно выиграл в классику у всей элиты, включая и молодых ( и Яна и Лиженя). Считаю, что ЧМ именно в больщинстве турниров должен быть навысоте, а не быть халифом на час, как скорее всего будет любой его соперник, который отберет у него корону. ЛЮБОЙ! Потому что такой стабильности никто не демонстрировал уже давно, со времен доминации Карпова, Каспарова... Да, последние полгода Карлсен, увы, сильно сдал... И поэтому и воспряли его противники - "Акелла промахнулся"!. И это единственный шанс у Яна - Магнус НЕ в форме, потому что объективно говоря, Карлсен сейчас сильнейший, и равных ему нет. Надеюсь, Маг воспрянет духом к осени и показательно выпорет Яна, покажет всем Кузькину маму

 

Примерно такие же рассуждения доводилось читать перед матчем Каспарова с Крамником...

 

Если Вы хотели доказать что МК непревзойденный турнирный боец нашего времени? То напрасно стучались в открытые двери. С этим никто и не спорил. Но речь шла о только матчах на ПМ. Со спортивной точки зрения конечно претендент должен доказать, что сильнее. Я тоже на это обратил внимание. Но это сиюминутные результаты.
А с точки зрения шахматной истории на фоне матчей предыдущих великих чемпионов мира по шахматам пока что можно зафиксировать следующиее то что уже принадлеожит истории: МК это блестящий фантастический турнирный боец, громящий пенсионеров в матчах на первенство мира и получивший потом еще два раза чемпионское звание только потому, что лучше других играет в короткие контроли. С вязкими очень плотными в защите молодыми соперниками МК воообще не удалось пока в матчах доказать, что он их лучще в длинные контроли. И этот факт уже принадлежит истории.
Вот теперь - в этом году МК впервые получает бойца который будет на него лезть сам и не будет уклоняться от любых осложнений. По результатам этого матча будет многое понятно.
МК уже доказал, что он принадлежит истории как чемпион мира. Снимаем шляпу, почтение... все как положено. Но способен ли он побеждать лучших сверстников в матчах именно в длинные контроли? Будет ясно в конце этого года.
Нужно меньше сейчас нервничать фанатам Карслена, когда им говорят о нем правду, никто не покушается на его честно завоеванные звания ЧМ или охрененный рейтинг - нужно просто подождать итогов матча в этом году. Только и всего.

 

Ситуация чем – то похожая. “Великий и ужасный” показывал в турнирах результаты более впечатляющие, чем Крамник, но, видимо при подготовке недооценил соперника. К тому же Крамник существенно моложе, так сказать преемственность поколений. Маг и Ян ровесники, и на текущий момент Маг добился куда более весомых успехов. А какой будет результат в матче – увидим в ноябре.

 

это шикарный ход. Если МК победит? Потому, что всегда и во всем лучший. Если он по традиции последних лет вновь не окажется сильнее в матче в длинные контроли или вообще проиграет матч? Всегда можно сказать, что МК просто был не в форме.

так всегда и говорите.

 

Ботвинник из семи матчей на ПМ выиграл лишь два. Однако, он патриарх...
Несправедливо называть Карлсена "королем рапида". Мы не знаем, какой была бы его матчевая тактика при иных правилах (без тай-брейка), например, предложил бы он ничью в последней партии Каруане, имея лучшую позицию.

 

Верно. И через 50 и через 100 лет будут время от времени обсуждать, что ММ выиграл лишь два матча. Потому, что это тоже важно и потому, что это менее круто, чем если бы он выиграл больше матчей.
PS Кстати, в том числе потому, что неубедительно играл матчи, Ботвинник сам себя называл лишь первым среди равных. А согласиться ли МК признать, что он всего лишь первый среди равных, что лишь на толщину ленточки впереди пелетона?
Это я все к тому, что матч с Яном - в значительной степени решающий в биографии МК. Если он вновь не выиграет матч в основное время? Это будет именно означать именно то, что МК просто не в состоянии выигрывать матчи у сверстников в длинные контроли. И это станет важным фактом его биографии для шахматной истории.

 

Еще интересный факт из жизни Ботвинника: будучи в ранге действующего чемпиона мира Михаил Моисеевич вообще не выиграл ни одного матча за корону — две ничьи со Смысловым и Броншейном и три поражения от Смыслова, Таля и Петросяна.

 

Вы считаете, что примерно 40-летний шахматист - пенсионер? Ну-ну. И звание он не получил, отстоял, потому что его превзойти не смогли. Такие были правила и без ТБ он сохранял корону. Вы же не считаете, что его предщественники, которые остались чемпионами при равном счете в матче "не доказали", что они достойны?

Вы где-то видели-читали, что Магнус себя считает пупом земли? Он как и Ботвинник, весьма сдержан.

А есть другие объяснения? Ну приведите их. Окромя того, что в таких матчах всего одна партия, одна неточность-ошибка может стоить или короны или сохранение ее. А если учесть, что всегда есть вероятность нарваться на компьютерную разработку - увы, с железкой человек уже не может соревноваться.

Ничего это не будет означать - у каждого свой подход и стратегия. Заметьте, МК никогда не комплексовал по этому поводу, да и сами участники и другие элитники никогда не осуждали. Это мы, любители, готовы МК брать "на слабо", потому что между ними и нами - пропасть.

При всем уважении к В.Б,, но Каспаров - легенда и ей останется, величайший шахматист. И даже проигранный ему матч этого не изменит.

А не это ли главное? Или считаете, что это все от лукавого? И матч из 12-14 партий с одним соперником важнее всех турнирных достижений, в которых он этих соперников в хвост и в гриву? Мало завоевать корону, надо еще потом все эти годы показывать - кто здесь Папа. Хоть кто-то из действующих шахматистов может так делать и делал ли? Нет!

—- добавлено: 5 май 2021 —-

С чего это Вы так считаете? И Карякин и Каруана, вопреки прогнозам играли очень осторожно. Потому что иначе могут быстро наказать. а как это может делать МК - они знают не по наслышке. Не думаю, что Ян будет кидаться с шашками наголо - это будет глупо.

 

Да матч важнее. Потому, что именно чемпионский матч а не многочисленные турниры - бренд шахмат. История шахмат это не история сотен часто безликих турниров, многие из которых никто не вспомнит через какие нибудь пустяковые для истории 40-50 лет. История шахмат это история именно чемпионских матчей. Именно длинная история противостояний на высшем уровне великих мастеров отличает шахматы от многочисленных компьюетерных игр. У них у гиков разных игр - просто очередная игра. У нас же шахматы, не просто игра - а подлинный интеллектуальный бренд, неотемливой составляющей которого являются полтора века матчей на первенство мира.

 

Ну тогда зачем тогда все эти турниры? Ересь же. А из-за ковида вообще хрень пришлось придумывать - играть в онлайн.. Пусть играют раз в два года ТП и ЧМ, а на остальное можно забить . Простите, Вы сами себя слышали? Да, мне тоже нравится матчевая система, но, увы, 14 партий, каждая из которых может длиться по 7 часов - это ужас, летящий на крыльях ночи! Это игра на физическое и психическое истощение. И зря многие надеются, что этот матч будет кровавым, где придется выпить тонны корвалола. Потому что повторюсь, всего ОДНА партия может решить исход поединка, и рисковать оба будут только если уже терять нечего - это как выпустить дополнительного хоккеиста вместо вратаря. И ОБА это прекрасно понимают! Так же было и с Каруаной и с Карякиным. Заметьте, что Ян, что МК - часто практически хулиганят в партиях, играют полную дичь. В этом они похожи. Но там - обычно в самом лучшем случае - место в турнире, а тут, помимо очень приличных денег - престиж и шахматная корона.

 

Может и не считает, а может считает, но проигрывать он абсолютно не умеет. Матч с Карякиным это хорошо продемонстрировал, когда Карлсен после проигрыша слинял с прессухи. Десятилетие царствования просто так не проходят.

 

Шахматные профессионалы должны заработать на хлеб насущный, причем не только участники матча или ТП, но и вся тусовка гроссмейстеров, для которых шахматы это главное, что они умеют в жизни. Турниры нужны для денег. Циничто, чтобы гроссмейстерам было что покушать. Матчи на первнество мира - чтобы понять кто же по гамбургскому счету действительно лучший за последние несколько лет.

 

Матчи за корону важнее .. однако бывают турниры .. скажем - Ноттингем 1936 г. Эммануил Ласкер! , Михаил Ботвинник! Макс Эйве! Александр Алехин! Х.Р. Капабланка ! .. какие имена .. и это все чемпионы мира.

Очень правильное замечание. Партия не должна длится больше 5-ти часов. Как оно и было во времена откладывания партий.
Может и придут скоро к контролю 2 часа + 30 сек на всю партию до конца.

 

Список турнирных побед этих ровесников несопоставим. Разница - 50 единиц рейтинга...Выигрыш достаточно сомнительного ТП-2020, как исключительное достижение...(если бы поиграть еще один круг, то сильно сомневаюсь, что Ян безоговорочно бы выиграл)
В вашей фразе слово "Ян" можно было бы заменить на "Дин", "Макс", "Фаби", "Аниш"...
Перед матчем 1984 года шахматному миру было ясно, что восходящая звезда ГК штурмует Олимп, перед чиннайским матчем 2013 г. всем было ясно, что Магнус приходит всерьез и надолго.
Можем ли мы сказать это перед матчем 2021 г. "Начинается новая эпоха Яна Непомнящего"?
Был ли Ян фаворитом ТП? Шахматный мир единогласно в январе 2020 г. не говорил, что Непомнящий явный фаворит...я слышал, что Дин и Фабиано были фаворитами. Ковид, перерыв, скандал с Раджабовым, сливы Ван Хао... так себе турнирчик. Слышал в стриме на Levitov Chess мнение Крамника - по обилию слабых партий этому ТП нет равных.
Я поверю в слова "матч с Алирезой - в значительной степени решающий в биографии МК". Через цикл.
Мне кажется, что матч в Дубае-21 будет напоминать чиннайский или сочинский матч...досрочная победа МК.

 

При том, что я как россиянин держу кулачки за Яна, понятно, что победа Магнуса более вероятна. Но лично мне важнее всего, чтобы матч был именно что завершен в основное время. Именно это важнее сейчас!
Постоянное из матча в матч решение вопроса кто лучший в длинные контроли за несколько лет!!! во время однодневной дрыгалики рапида и блица - это унизительно для бренда шахмат.

 

Странно...
Лет сто назад, когда в матчах играли шахматисты в отцы годящиеся нынешним чемпионам, никто не ныл об "игре на истощение".

 

Аналогично.
Однако, не хотелось бы чемпиона лишь на пару лет.

 

А может Магнус пару раз повторит достижение Ботвинника. отбирая обратно звание...

 

Безусловно, лучше 24 партии и, как в Севилье, "чемпион остается чемпионом" при равном счете. Однако, за неимением гербовой....

 

Важно КАК он проведет эти пару лет. Понятно, что ситуация с ковидом непростая, и может существенно внести свои коррективы, но, вопреки уважаемому Master-d, ЧМ должен по максимуму доказывать в турнирах, что его победа была не случайностью. Вот что больше беспокоит. А то можно на лаврах просидеть и подольше, к одному только ЧМ готовиться серьезно. И все таки, ребята, ЧМ должна быть фигура заметная, медийная и харизматичная, популярная - максимально пиарить шахматы. Пока никого лучше МК я не вижу на этом посту.

—- добавлено: 6 май 2021 —-

Об этом давно многие говорят. И уважаемый Сергей Юрьевич неоднократно об этом упоминал - надо найти контроль, наиболее благоприятный для зрителей и участников, не быструшки, конечно, но и не этот марафон на выживание...

 

Каспарова?

 

Полностью согласен. Карпов, Каспаров, Карлсен тому подтверждение.
Яну уже четвертый десяток и список его турнирных побед не впечатляющий. Это явно не эпоха.

 

Извините, но здесь все неверно. Кроме уникального случая 1975 года когда АЕ Карпов получил звание без борьбы и потом годы и годы доказывал, что он чемпион по праву в многчисленных турнирах - Чемпион мира выиграв матч на ПМ никому уже ничего не должен доказывать до следующего матча. Он у Вас ничего не брал и ничего Вам не должен. Если кому то хочется чтобы чемпион после матча типа круто побеждал во всех турнирах? Это лишь чьи то хотелки и не более того. Получится и будут силы? Чемпион разорвет турниры. Не получится? Не разорвет турниры... и останется чемпионом. Он выигрвывл звание не для зрителей, не для плебса, а для себя... Уж извните за прямоту.
PS Помнится МК после матча с Карякиным года полтора в турнирах с длинным контролем не показывал прежних фанастических результатов. И что? И ничего. Он был достойный чемпион мира, потому, что выиграл матч, пусть и на тайбрейке. Повторюсь - шахматные маэстро играют как могут и играют для себя. Нам они ничего не должны.

 

Простите, но это как модно сейчас говорить - политика двух стандартов. То Вы говорите, что ЧМ, аля МК, например, никому ничего не должен, а с другой клеймите его за то, что он видите ли неубедительно выиграл, у своих ровесников ни одного матча. Это во-первых, во-вторых, Вы сильно заблуждаетесь - не было бы нас, зрителей, спонсоров, типа Гейтса, СМИ, комментаторов и т.д. и т.п. и возможно мир никогда не смог бы узнать про Малыша. Может быть где-то родился новый Малыш, еще более яркий, но...некому подтолкнуть. Шахматы ничего не производят, поэтому деньги из ветра не берутся. Так что - ДОЛЖНЫ! Вы немного передергиваете - вопрос о легитимности ЧМ тоже не праздный. Наш любимый спорт и так не самый популярный, а если на престол посадить "халифа на час", то ситуация станет еще более удручающей.

—- добавлено: 6 май 2021, опубликовано: 6 май 2021 —-

Вот никогда не был поклонником ГК, но как он сказал перед матчем Карякин-Карлсен? Что Карякин - ЧМ, это недоразумение. Да, грубо, вполне в его духе, но очень метко! И где теперь Сергей? Все - сдулся, как шахматист. И вряд ли (хотел бы ошибиться) вернется в элиту. Простите, но шикарно написал уважаемый Монсоро:

При том, что МК часто тупит, играет дичь, последнее время стал явно слабее играть, у него бывают серьезные падения, он остается №1, все равно больше всех выигрывает турниров, поставил рекорд в беспроигрышной серии в классику, дважды становился тройным ЧМ и т.д. и т.п. Вот поэтому, думаю, большинство и любителей и профессионалов воспринимают его настоящим ЧМ. И прочили ему эту карьеру задолго до самого чемпионства.

 

Самый яркий пример "калифа на час" - это чемпионство Михаила Таля. Жутко удручающий...

 

Для ГК любой чемпион мира кроме него - недоразумение, а большинство - туристы. Даже среди великих много неадекватов.

 

Жизнь подтвердила правильность этого утверждания (см. дальнейшие турнирые успехи Карякина).