Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Ну да. 3 раза подряд!!! быть призером самого сложного турнира современных шахмат, а именно турнира претендентов, сыграть вничью матч на первенство мира с великим и ужасным Карлсеном и стать еще чемпионом мира по блицу - так может практически любой гроссмейстер. Да и мастер любой так сможет.

PS Случайных чемпионов и претендентов не бывает. Вот Эйве. Вроде как ему повезло обыграть Алехина в одном матче. Везенье и все? Один раз взлетел? Но не трудно посмотреть биографию Эйве чтобы убедиться, что он не был пушечным мясом и ранее - тренировочный матч перед эпическим сражением с Капой Алехин играл именно с Эйве, и если не ошибаюсь вышел всего то на +1.

Да ладно уже, Каспаров тогда сказанул свое "недоразумение" вовсе не из проницательности, а по совершенно другим причинам, по тем самым, по которым он готов был вышвырнуть и изо всех сил вышвыривал нашу женскую сборную с Олимпиады, используя мелкие формальности.

Про ТП-2016 не спорю. Матч он проиграл. А дальше? В каких турнирах победил гипотетический Чемпион Карякин? 17, 18, 19 гг.?
Один из многих с рейтингом №15.
Чемпион с рейтингом №15 был бы явным недоразумением. ГК как в воду глядел.

Полностью согласен.
Именно поэтому Карякин и не стал ЧМ.

Просто на мой взгляд фимиам который курится вокруг МК, именно в таком количестве был бы смысл курить, если бы он хотя бы раз выиграл матч у сверстника в длинный контроль.
Да, МК не виноват, что ФИДЕ делает идиотский регламент, что матчи укорочены и потом подбрасывается монетка в тайбрейке. Он выигрывает честно и чемпион по праву.
Просто количество фимиама чрезмерно и не соотвествует реальности - пусть МК хотя бы раз выиграет у сверстников в основной части матча - и я сам был косячек другой фимиама выкурилв его честь. А пока что - МК это великий турнирный боец и непревзойденный король коротких контролей. Но его два последних матча - дискредитируют бренд шахмат, которому полтора столетия. Бренд матчей на первенство мира. Не по его вине происходит дискредитация, МК играет как может - но такие матчи, как два последних наш бренд дискредитируют.
Здесь вопросы к оргам - к ФИДЕ.
Матч должен быть из 16 партий, возможно с тайбрейком, может лучше с чемпионской привилегией при ничьей. Но короткий матч - это извращение над историей шахмат.
имхо

—- добавлено: 6 May 2021, опубликовано: 6 May 2021 —-

Во первых матч в основной сетке он не проиграл. +1-1=10. Во вторых он стал призером турнира претендентов трижды. Да. Этого успеха добивался еще Ананд. А кто кроме великого Ананда и Сергея Карякина в 21 веке смог не менее трех рах успешно сыграть в турнирах претендентов, те войти в тройку призеров? Кто еще подобным убедительным образом смог доказать, свою принадлежность к элите шахмат?
Возможно это слишком длинный список?
Тогда назовите хотя бы еще нескольких из элиты, кто так смог.
Или хотя бы... одного из претендентов. Кто еще смог это повторить?

Какая разница, какой стратегии придерживался Магнус? Ставка на рапид - это стратегия. А если бы было 4 партии, то ничья еще более вероятна была бы.
Речь о том, что после 16 года результаты Карякина средние. 15 рейтинг - это не по-чемпионски. Чемпион из него был бы никакой.

Чемпион это тот кто выигрывает матч. И только.
Странно, что такой продвинутый человек как Вы этого не понимаете. Если бы Гельфанд не наввторил глупостей в одной единственной партии и одолел бы Ананда? Он был бы заслуженный и легальный чемпион. Если бы Карякин увидел жертву коня? Он был бы чемпион по праву. Это все было бы и справедливо и заслужено - но они ошиблись и не стали чепионами. Так карта легла - спортивное счатсье и не более того.

те того, что великий Магнус примерно года полтора после матча с Сергеем не показывал чемпионских результатов в в турнирах в длинные контроли Вы просто не заметили?
Не двойные стандарты ли это, почтенный уважаемый Монсоро?

Наш бренд вообще не состоит из рейтинга, он состоит исключительно из чемпионских матчей. Кто в матче побеждает тотт чемпион - даже если потом несколько лет будет в ДОТУ резаться вместо шахмат или уйдет в покер. Это его дело и его право. Рейтинг - это просто статистика. Все реашет матч и только.
Все шахматисты, начиная от тех, кто еще сидит на горшках и до тех из кого уже песок сыпется, все знают и помнят чемпионов мира. От Стейница до Карслена. Но кому нафик будет интересно уже через пустяковые 10-20 лет у кого и когда был какой рейтинг?
Что называется прочувствуйте разницу.

2847 и 2757 - это две большие разницы.
Вы просто абстагируйтесь от фамилии и представьте, что вместо Сергей - Джон из Омахи. Нужен был бы вам такой чемпион с рейтингом № 15? Который за последние три года выиграл лишь полтора турнира?

Но вернемся к Яну. Очень надеюсь, что он усилится, обыграет досрочно Карлсена и не повторит "успехов" Карякина после матча.

Да мне пофиг кто чемпион. И все равно как он играет между матчами. И какой у кого рейтинг. Вы поймите, уважаемый Монсоро, я ведь уже старый, проживу может еще лет 40, но уже старый, мудрый пень и и поэтому уже о вечности думаю. Меня волнует именно судьба бренда шахмат в будущем - матчи должны как правило выигрываться в основное время и быть длинными, насколько возможно (до 16 партий) - чтобы результат матча не вызывал сомнений в логике событий.

—- добавлено: 6 May 2021 —-

Конечто было хорошо. Но... если матч просто завершится в основное время и не будет тайбрейка - меня это будет радовать еще больше.

Нет уж, Джон из Омахи нам не нужен!

Вы сами все четко сказали. Вопрос о том, что в 21-ом веке оставлять матчевую систему в таком виде - не есть гуд. Потому что нет откладываний, и засилье компьютера диктует свои условия. Все течет, все меняется! МК, да и претенденты, играли не как могут, а как были настроены! У каждого есть штаб, тренера, психологи - установка на игру, думаю, была именно такой. Судя по тому, с какой легкостью МК разгромил в ТБ Каруану и Караякина - он был ГОТОВ! Главное, психологически. И начхать ему на то, кто что подумает - победителей, известно, не судят. В чемпионском матче цена ошибки чрезвычайно велика. Да, возможно, что если в случает счета 7:7 корона остается у ЧМ, тогда претенденту надо шевелить булками и не уповать на рулетку ТБ, к тому же все прекрасно знают уровень игры Карлсена в сокращенный контроли.

Сначало было аЦкое, мистическое везение Карякина в 3 и 4 партии - два раза подряд Магнус не забил, это просто epic fail. Да и ту партию, которую Сергей выиграл - помните? Там на выигрыш с самого начала играл именно МК, он мутил воду, подкручивал, но так перемудрил, пытаясь выиграть, что даже спасительный ход не нашел. Вообще, хоть в одной партии претендент пытался САМ играть на победу? Я вот не заметил.

Ян Непомнящий (род. 14 июля 1990г., Брянск).



Магнус Карлсен (род. 30 ноября 1990 года, Тёнсберг).

Почти ничего нре меняется. Просто теперь нет откладываний, чтобы шахматисты выдержали 7-часовые партии и не истощили полностью силы и нервную энергию - матч не может продлжаться 20 и более партий как раньше - идеальное количество партий 14-16. Вот и все что поменялось. Правила игры те же. дебюты почти те же. Просто меньше ошибок, потому, что ведущие шахматисты постоянно тренируются с движками.
А суть игры одна и та же - и в длинном матче между двумя сильнейшими нужно именнов длинные контроли выяснить кто из них круче на данный момент времени.

.Просто по идиотским условиям матча, матч короткий и заведомое преимущество, имеет тот, кто при равной игре в длинные контроли, лучше играет в дрыгалки. Если Вы хотели сказать, что МК лучше играет в дрыгалки, чем другие? Напрасно тратили буквы - это и так все знают, что на коротких контролях МК нет равных.
Но сама идея - мы бежим на длинные дистанции, а чемпионом считаем того, кто не смог обогнать в длинные, но лучше бежит спринт? Сама эта идея считать победителям по греко римской борьбе того, кто лучше борется в вольной борьбе - бредовая идея разрушающая бренд чемпионских матчей.

Те про везение Магнуса, когда он мог вообще потерять все шансы отыграть очко Вы не вспомнили? Карякину Вы не прощаете игру от обороны, а про бездарную почти трусливую игру Каруаны в следующем матче Вы не вспоминаете вообще.
Почему подобное "тут помню", "а тут не помню" - совсем не удивляет

Каспаров имел все основания считать недочемпионами всех "чемпионов" ФИДЕ, большинство из которых даже белыми мечтали сделать с ним ничью, только редко когда удавалось. Крамник его обыграл, но был неярким чемпионом, заваливал турниры и еле сводил вничью матчи с противниками, которых Каспаров нещадно бил. Через несколько лет игрался матч на первенство мира Ананд-Гельфанд. Разве не вправе Каспаров сказать что-нибудь вроде "кот из дому, мыши в пляс"?

Про современные шахматы ГК достаточно объективен. Сознаёт, что теперешняя элита играет сильнее него благодаря компьютерным дрожжам. Для сравнения, настоящая необъективность это теперешний Карпов. Тот до сих пор верит, что что он образца 1973-го года всех теперешних бы раскидал. А что рейтинг на 200 пунктов ниже - так это якобы просто инфляция произошла. Компьютерные программы тупят, они не сильнее человека, просто их противники играют не всерьёз и потому сливают. Примерно с этим живёт.

В этой фразе самое главное - Крамник его обыграл. Обыграл в матче. Для шахматной истории именно это важно.
А насчет слов Каспарова про всеъх остальных, кто его якобы его слабее? Если бы он действительно до сих пор был уверен, что сильнее всех, ему бы вообще не было необходимости постоянно что то доказывать на словах, постоянно пытаться засветиться с очередным скандальным интервью. Великий и Ужасный Каспаров превратился в Юрия Лозу от шахмат.
Увы...

Главное объективность.

Мобуту,

Вполне верю. Уже как-то упоминал здесь случай, когда АЕ в сеансе мимоходом поднял ход на который Стокфишу потребовалось больше 10 минут. Страшно представить как он играл на пике формы.
P.S. Кстати, его рекорд по количеству выигранных турниров до сих пор никем не побит. Ни ГК, ни МК.

Если этот злой и несправедливый мир затопчет гения Алирезе Фируджу , тогда .. возможно.. тогда может и повторит. Поскольку все другие не превосходят Магнуса.
———————————
М. Карлсен находился и находится в самых что ни есть тепличных условиях. Весь этот мир служил и служит к его успеху.
Во время своего роста , М. Карлсен имел по 9-10 турниров в год , тщательно подобранных под его тренировку и успех.
А что же Фируджа ? В вики только три строчки его турниров. нет турниров для Фируджи .. и он вынужден " пятачить " как Дмитрий Бирюков пулю и блиц в инете. Он вынужден прибавлять 20 ( двадцать !!) пунктов рейтинга в единственном своём супертурнире в Ставангере.
Фируджа уже сейчас сильнее всех Каруан и Лагравов .. вместе с Гирей.
————————-
Но!! но .. " скрипач не нужен " .. Он никому не нужен .. и все против него. Невозможно представить , чтобы Г . Каспаров допустил мысль помочь Фирудже. Палки в колёса - это Да .. а помочь - ни в коем случае. Да и нет ни единого крупного гроссмейстера , относящегося доброжелательно к Фирудже. А соответственно и судьи !! .. И пример .. когда судья выдернул стул из под Фируджи в ответственный момент его партии - тому подтверждение.
——————————-
вот и размышляю .. Почему этот мир и обстоятельства холят и лелеют одного таланта ? И так несправедливы и злы к другому гению ? Чутьё и интуиция говорят - что этот мир раздавит .. затопчет Фируджу. И это будет вопиющим злом и несправедливостью.

Да не мир лелеет - а конкретные люди, с конкретными целями, в идеальном случае - этим должно заниматься государство (как в СССР) и тогда были
результаты.
Ещё замечу одного таланта мало, нужна ещё трудоспособность и фарт.

Если бы он на старте получил +2, ему и отыгрывать бы ничего не пришлось. Замечу, что события 3 и 4 партии были ДО проигрыша Магнуса.
Речь не шла о Каруане, что Вы все смешали в кучу? И я не пытаюсь никого прощать, а вот реплика про трусливую игру Каруаны удивляет. Вы всегда отличались корректностью, и игрока, который по-праву занимает вторую строчку в рейтинге обозвали бездарщиной и трусом. Карякин, Каруана... Один раз - случайность, второй раз -совпадение? Я про игру в матче с Магнусом. А может потому что они понимают, что он объективно сильнее и расчет был только на то, что Магнус "заиграется"? Что и произошло в партии с Карякиным. У Каруаны не вышло, поэтому итог закономерен.

—- добавлено: 6 May 2021 —-

И этого мало. Надо быть чуть больше, чем талант - надо быть гениальным, что бы рулить и педалить. И не один год.

Лень проверять в какой именно партии, но вроде как в 5-й партии уже у Магнуса было весьма фиговато. Не в этом ведь вопрос. Матч завершился в основной части +1=10-1. Если МК не выиграл выигранные позиции, это что его доблесть? Как то добавляет ему вистов? Ни как. Не выиграл - значит не был сильнее. Давайте будем курить Лобановского: Результат на табло - прежде свего.

И я про то же. Насчет Каруаны я просто довел до абсурда Вашу попытку оскорблить Карякина. На самом деле я уважаю их обоих и уважаю вообще всех шахматных гроссмейстеров кроме одного единственного (впрочем он ходит на другой форум на чесспро, и это здесь проехали).
Важен результат на табло - МК не смог в основной в главной части матча выиграть ни у Карякина ни у Каруаны. В итоге игра была равна. А рассказы кто сколько раз ошибся - это ерунда. Разговоры в пользу бедных.

С этим соглашусь, стабильность - признак мастерства ©,
а вот гений ты или всего лишь (!) талантлив - вопрос склочный (замечу, что неоднократно упомянутый здесь С. Карякин - был самым молодым
гроссмейстером в мире- рекорд. Кстати он третий в компании уроженцев 1990 года, вместе с МК и Непо (но свой матч он уже отыграл) .

—- добавлено: 6 May 2021 —-

Нападки на Карякина большей частью носят не шахматный характер.

Именно.... почему то ему не прощают то, что прощают другим. И не замечают, когда он добился того, чего не добились другие. Лично я горжусь тем, что всегда люблю бокс братьев Кличко, держал за них кулачки, несмотря на абсолютное неприятие их деятельности вне бокса. Хотелось бы, чтобы у уважаемых оппонентов тоже хватало благородства в душе для понимания того, что любой шахматист имеет право на политические взгляды. Потому, что здесь в шахматах - мы одна семья.

Ну, это зависит от... Кто-то понимает, кто-то не хочет..

В каком месте я попытался оскорбить Карякина? У нас речь вообще шла совсем о другом. Вы первый начали приводить тезис, что ни одного ровесника МК не победил в матче... Почему то это Вас так волнует? . Так и сквозит - Король не настоящий! Вот если бы это был условный Карякин, Каруана, Аниш, Ян, Лижень и т.д., то думаю большинство согласилось бы - Король хлипковат! Вы опять никак не можете понять, что МК - это такая же эпоха, как Карпов, Каспаров! Не знаю сколько она продлится, но ни у одного действующего гросса нет ни малейшего шанс добиться того, чего достиг МК. Причем это во времена, когда движки изрядно "подровняли всех".

А он должен был это сделать? Кому то что-то доказывать? Согласно Вашему же мнению, что ЧМ никому ничего не должен. Задача была одна - удержать титул чемпиона мира, не нарушая правил и регламента который был ЗАРАНЕЕ составлен и все с ним согласились и подписали контракт. Я еще раз повторюсь, что-то я не видел ни одного сообщения, где те же претенденты негодовали, или еще кто говорил - мол ты конечно ЧМ, но обыграть в классику не смог, то, да се.. Вы приводили примеры других видов спорта. Так вот, если результат ЧМ по футболу или хоккею определился в серии пенальти/буллитов, то что? Это типа не считается и бросает тень на тренд футбола-хоккея? Отвечу Вашими же словами:

—- добавлено: 6 May 2021, опубликовано: 6 May 2021 —-

В топе еще парочка от 1992 года. Дин и Каруана. Причем буквально пару лет назад (20-ый год не считается) все были уверены, что Лижень будет играть с Магом, его чуть ли не прочили его в замену. А перед этим Каруану...

Верно, но дальше включаются иные, не шахматные характеристики.
P.S. Да и в общем-то указанные товарищи - не пацаны зелёные.

Это верно, что Непомнящий будет играть без российского флага?

Верно.
https://sport24.ru/news/other/2021-...epomnyashchiy---karlsen-flaga-rossii-ne-budet

Спасибо, Монсоро. Думал, не зарегистрироваться ли мне как "де Бюсси", но решил, что одного графа достаточно. Так что символично, что на первый мой пост ответили именно вы.

Ситуация с Непомнящим и российским флагом воистину кафкианская. В шахматах даже никогда не было никаких проблем с допингом, тем не менее ФИДЕ наподписывала каких-то соглашений с ВАДА и теперь вынуждена следовать всем этим правилам.

Вероятность очередной победы Карлсена с учетом тай-брейка оценивается трейдерами коэффициентом 1.51, что составляет 61% вероятности.
На то, что чемпионом мира в 2021 году станет Непомнящий, можно поставить за 2.40 (39% вероятности).
Также ставки принимаются и на исход 14 партий без учета тай-брейка. Здесь победа Карлсена котируется за 1.83, победа Непомнящего — за 2.90, а ничья — за 4.50.
Также можно поставить на тотал результативных партий (тех, где не будет зафиксирована ничья). Тотал установлен на отметке 3,5 партии с коэффициентом 1.72 на меньше и 2.00 на больше.

А разве два великих К тоже сводили вничью матчи на первенство мира играя в длинные контроли? Что то не помю таких стремных фактов из их биографии.
Тем не менее, раз уж Вы упорно не понимаете я ЕЩЕ РАЗ уточню: у меня нет особых вопросов к МК, он выигрывает по правилам и становится чемпионом мира по тем условиям, которые ему предложены оргами. У меня все вопросы именно к оргам, к ФИДЕ - сама система, где можно сыграть тупо и циничто 12 ничьих и потом по результатам дрыгалки коротких контролей объявить чемпиона в длинные контроли - такая система отбора ущербна. Она нам досталась в наследство от Илюмжинова, у которого все делалось через одно место. И очнеь надеюсь, что новое руководство ФИДЕ более не будет повторять подобных ошибок.
И постепенно все наладится

Если результат ничейного матча по футболу на траве будет зависеть от того, как потом сыграют еще короткие таймы в пляжный футбол? Да. Это будет бросать тень на тренд и на бренд.

Tak здесь

Нисколько не сомневаюсь, что будем иметь нового чемпиона. 17-го по счету ФИДЕ.