Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 5 May 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    56 vote(s)
    68,3%
  2. Непомнящий

    26 vote(s)
    31,7%
  1. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
    Master-d, да в чём хрень Генны?
    Просто пока не время СМИ переключаться на Непомнящего...
    Вот я озвучил три темы, ты слышал другую риторику при их освещении?

    и перестань нести свою хрень в патриотическом угаре, некоторые догадываются, что это маска :)
     
    Spike and Biber like this.
  2. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.190
    ну так и нагонять волну Генне было пока еще не обязательно... пока не время
    Нет. Не слышал. Но не вижу причин обсуждать эту риторику в теме матча на ПМ по шахматам. Мы еще с длительностью матча и проблемой тайбрейка не разорбрались.
    Кое кого надолго забанили в прочем, но не все в этом виноваты :p
    А вот палить меня, что я на самом деле прожженый либерал было совсем не обязательно :facepalm2:
     
    Last edited: 9 May 2021
  3. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    Таk здесь
    https://tass.ru/sport/11250267
    и здесь
    https://rodinananeve.ru/operacziya-vozvrashhenie-shahmatnoj-korony/
     
    Last edited: 9 May 2021
  4. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.190
    Если Вы хотели привести примеры того, как кроме громкого заголовка сам текст публикаций не содержит никаких шовинистских и пропагандистких шаблонов?
    Вам это удалось, почтенный Монсоро. Спасибо Вам за интересные ссылки.
    :hi:
     
    Зюраткуль likes this.
  5. Зюраткуль
    Оффлайн

    Зюраткуль Учаcтник

    Репутация:
    37
    И вы называете это - " Завопили" ?? :D гы .. ! Да про выигрыш
    Медведева у Надаля .. или про фасон купальника не скажу кого в 100500 раз больше вопят-))
    А Ян Непомнящий ? .. в нашем городке считанные люди в курсе - " Кто этот потерпевший ? " ..В смысле - Кто такой Непомнящий ?
     
  6. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    Я про шовинизм ничего не писал.
    Я лишь привл ссылки, которые прошли мимо вас.
    Заголовки практически дословно совпадают с теми, которые приводит Сосонко.
     
  7. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.190
    За что я Вас разумеется благодарю.
    Тем приятнее было убедиться, тексты публикаций никаких шовинистических лозунгов не содержат.

    PS Кстати,я не сомневаюсь, чтов стране, где есть много крепких дятлов, однажды найдется публикация, совершенно недостойная, содержащая именно что шовинистические, ультра патриотические мысли. Но пока что создается впечатление что сам тренд подготовки к матчу в России совершенно спокойный. Ну Ян выиграл. Ну есть у него шанс стать чемпионом по шахматам. Что с того? Кому кроме шахматистов это интересно?
    Ведь не клуб Спартак выиграл? И не он может стать чемпионом России по футболу? Так чего стулья то ломать? Поэтому особой истерии в прессе из за матча Яна и Магнуса видимо не будет.
     
    Last edited: 9 May 2021
  8. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    Вы уверены, что это сказал именно я?
    Я писал во это.
     
  9. Зюраткуль
    Оффлайн

    Зюраткуль Учаcтник

    Репутация:
    37
    :eek: А надо бы ! .. в конце то концов .. надо же отстаивать ! А то на голову сядут.
     
  10. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.190
    Начинается...
    :facepalm2:
     
  11. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    При этом основная роль заголовка в СМИ («Вернуть корону», «Операция “Возвращение шахматной короны”») состоит в том, чтобы привлечь читателя к тексту, побудить его прочитать сообщение, содержащееся в публицистическом материале. Во время знакомства с текстом заголовок реализуется в информативной функции (в свернутом виде он способен выражать содержание текста, которое представляет ряд тезисов, связанных друг с другом и уточняющих друг друга).
    Какая информационная функция у подобных заголовков?
     
  12. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.190
    привлечь читателя к тексту, побудить его прочитать сообщение. Обычный журналистский штамп. И только. Вы все верно сказали. :hi:
    Но у меня есть опасение, что наша бессмысленная дискуссия ни о чем, о совершенных пустяках, скоро превратится в то, что Дзюба делал дома перед телефоном. Тема яйца выеденного не стоит, ей Богу
     
    Last edited: 9 May 2021
  13. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    Я лишь сказал о том, что заголовки, указанные Сосонко, были.
    "Вернуть корону"
     
    Master-d likes this.
  14. Зюраткуль
    Оффлайн

    Зюраткуль Учаcтник

    Репутация:
    37
    Из 16-ти чемпионов мира , 9-ть ( включая Алехина ) - соотечественники. 56% от всех чемпионов мира. Следовательно сам термин - " вернуть " вполне законный с юридической точки зрения.
     
  15. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.190
    гнилая тема возвращение короны и все такое. Любой претендент борется за корону прежде всего для себя любимого. И Ян не исключение.
     
    Монсоро likes this.
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    649
    Не согласен.
    Поддержка страны - финансовая, кадровая и организационная - играет огромную роль для "себя, любимого". В одиночку покорить такую вершину, как минимум, тяжело.
    А для страны, для федерации это престиж. Это возрождение прежних победных традиций.
    Так что всё гармонично и многогранно.
     
    Зюраткуль likes this.
  17. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Поддержка кого угодно - это не стимул завоевать корону. Правильно сказано, что каждый из претендентов борется за корону только для себя. Победить чемпиона, доказать что ты сильнее - только это может быть настоящей мотивацией. А вот эти все "вернуть" просто информационный фон.
    Фишер, который катком прошелся по всем ради победы - ему было вообще плевать на США. Это самый яркий пример той самой мотивации. Да и Карлсен, когда в 2013 играл, ему на Норвегию был побоку, как и в прошлом году, когда он грозился куда угодно из Норвегии перебраться лишь бы там не играть очередной матч.
     
    Aprilia, Master-d and Монсоро like this.
  18. c_plusplus
    Оффлайн

    c_plusplus Учаcтник

    Репутация:
    4
    Чтобы победить Карлсена одной мотивации может оказаться маловато, подготовка тоже нужна. И здесь помощь федерации не помешает, для Яна организационные хлопоты и финансовые расходы она может сократить до минимума, чтобы ему сосредоточиться только на шахматах.
     
    Зюраткуль likes this.
  19. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Это (и любая другая помощь) не опровергает того, что Ян желает выиграть корону для себя.
     
    Монсоро likes this.
  20. c_plusplus
    Оффлайн

    c_plusplus Учаcтник

    Репутация:
    4
    Не опровергает, конечно. Но речь и шла о том что «поддержка страны - финансовая, кадровая и организационная - играет огромную роль для "себя, любимого"» Карлсен, наверно, может себе позволить пренебречь норвежской федерацией, у него недостатка в деньгах и связях не ощущается. А вот Непомнящий не в такой благоприятной ситуации.
     
    Зюраткуль likes this.
  21. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Изначально, как я понял, шла речь о том, что писать "возвращение короны" смысла не имеет, потому что это относится к уровню страны, а Ян, играя за себя (и получая конечно любую помощь), преследует цель все же не "возвращение" а выигрыш на уровне себя, а не страны.
    То есть вот буквально, он выходит на матч, садится за доску и думает:
    -"Я у тебя выиграю, это я чемпион, я этого добьюсь!"
    А не:
    -"Я верну шахматную корону в Россию!"
    Вот об этом и речь.
     
    Монсоро likes this.
  22. I0p3a
    Оффлайн

    I0p3a Учаcтник

    Репутация:
    333

    Если Ян стремится завоевать "корону для себя", то тогда, спрашивается, почему страна должна поддерживать его: "финансово, кадрами, организацией"? Как то не логично. С одной стороны для себя, а с другой, как бы, престиж страны. Что-то здесь не сходится.
    А если не для себя, то стоило бы Шахматной федерации РФ и Яну, как законному претенденту на матч с ЧМ, одним из условий его участия в матче, оговорить тождественность символики двух участников матча, т.е. если у него флаг Шахматной федерации, то и у Карлсена аналогичный.
    Вот хотел, бы я увидеть как бы отнеслись к запрету своего флага в Америке. Да они, просто, отказались бы принимать в этом соревновании участие!
     
  23. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Очень логично на самом деле. При выигрыше страна получает корону, престиж и все то что тут выше перечислялось. При проигрыше ничего не теряет. В масштабе страны помощь мизерная, лично ни один из чиновников, принимающих решение из своего кармана не платит. Ну и выглядит это все равно именно так, как надо чиновникам - Ян будет говорить, как надо, и что за корону поборется и сделает все что в его силах и так далее. Никаких претензий к словам не будет :)

    Их мнение и желание не будут приняты во внимание. Они могут что угодно хотеть. Тут всю страну лишили и никому поблажек не будет.
    А здесь Ян не откажется, он играет за себя и лично ему нужна победа вне зависимости от того будет там флаг и гимн или нет. И уж тем более он не дурак, чтобы ставить условия - "дайте флаг а то играть не буду"
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    649
    Наоборот, всё прекрасно сходится.
    Ян борется за корону для себя - а так как он гражданин России и возглавляет российскую сборную, то стало быть, и для России.
    Точно так же, как Ботвинник и все-все-все советские чемпионы завоевывали корону и для себя лично, и для СССР.
     
    Зюраткуль likes this.
  25. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    А ещё Ян многократный чемпион россии, к Карякину зря тогда жена приехала сбила всю игру, и дорого это обошлось.
     
    Master-d likes this.
  26. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.190
    Надо, чтобы было так:
    Если Ян завоюет корону? То ясен пень он боролся в матче и для себя и для России. И это победа нашей шахматной школы и корона завоевана Россией..
    Если Ян проиграет матч? Он ведь играл для себя, просто не получилось и это совсем не поражение России.
     
    Last edited: 14 May 2021
    Plotinus, I0p3a, Aprilia and 2 others like this.
  27. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    Россия в любом случае в шоколаде.
     
    Master-d likes this.
  28. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.190
    если учитывать что Магнуса тренировал в те годы еще именно наш лучший мг Гарри Каспаров? То весь предстоящий матч это апофеоз Советской шахматной школы и ее правоприемницы те Российской шашечной шахматной школы. Прикол в том, что если бы право на матч получил на четверть бывший наш народ Аниш Гири? То был бы все равно наш триумф. Форева!
     
  29. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    Вот об этом и писал Генна Сосонко :D
     
    Master-d likes this.
  30. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.190
    Только он писал и не улыбался. Писал на полном серьезе действительно веря во все эти слова. Ему не было не смешно как мне.

    Что называется прочувствуйте разницу ;)
     
    Монсоро likes this.
  31. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    Aprilia and Комсюк like this.
  32. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    213
    Ну всё, конец Магнусу! Во всей Норвегии таких вычислительных мощностей не наберется. Придется самому думать! :)
     
  33. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
    неправда
     
    Монсоро and Master-d like this.
  34. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Это у нас в России очень хилые суперкомпы, мы по ним сильно отстаем от всег омира, скорее всего и от Норвегии. А так ранее с макрософтом Магнус кооперировался, думаю при желании, найдет себе мощности, в том числе за деньги, которых у него в принципе достаточно.
     
  35. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    72
    Он на свои бабки и компы самые крутые может купит и любого гросса в тренерский штаб пригласить. Ему помощь Норвегии не нужна.
     
    Last edited: 15 May 2021