СССР и постсоветская Россия

хорош звездить мастер.
если в каком-то проклятом Залупенске не выдавали паспортов до 1975 г то это не значит, что так было по всей стране. я сам из деревни, у меня отец с 1950 г.р в 18 лет паспорт получил, в 1974 г у него родился сын (мой старший брат) у отца в паспорте записан был, так что не надо грязи мастер..

Как будто это что-то плохое

И что доказывет то, что Вашемук отцу выдали документы? Моему отцу тоже выдали документы в аж в мохнатом 55 году, чтобы он поехал учиться в город. А ведь могли бы и не выдать - все было на усмотрение администрации колхоза.
Уважаемый Александр, Вы же себя позиционируете как историк? Странно, что Вы делаете вид, что не знаете: сельские начальники выдавали полноценные документы, если хотели и когда хотели. А большинство колхозников - очень долго паспорта не имели.

постановление от 28 августа 1974:

здесь в самом тексте есть подтверждение рабской доли колхозников, это словосочетание: которым ранее паспорта не выдавались

Правда это не грязь. Грязь возникает, когда боятся правды

ты мне в уши то не лей, я себя не позиционирую, я и есть историк.
тогда так и пиши, что выдавали тем кто хотел.. а не про 1975 год

Паспорта крестьянам начали выдавать при Хрущеве, до 60-х паспорта в сельской местности полагались только в Прибалтике, Московской области и 10 районах Ленинградской области, а также в приграничной полосе

при Хрущеве конечно, а не в 1975 о том и речь

вот я так и знал..
а моим предкам всем паспорта дали и что?

—- добавлено: 22 май 2021 —-

и ещё один момент заруби себе на носу, строите из себя историков вы, а у меня есть диплом шоб ты знал

у меня специальность по диплому "История России"

я помню дед говорил, что при Хрущеве у нас в деревне были паспорта у всех кто хотел его получить, а при Брежнева уже жили огого

—- добавлено: 22 май 2021 —-

но это наши края.. поэтому отец в 1970 в армии и удивился увидев земляной пол, у нас в деревне такого не было

А размер "колхозной" пенсии не напомните?

интересная версия про перепись..

—- добавлено: 22 май 2021 —-

а то что страна была полностью разрушена после войны тебе не напомнить?

Отож...
У меня бабушка на 7 лет уехала на Чукотку пенсию зарабатывать. Получала пенсию 132 рубля. А в соседнем подъезде старушка получала "колхозную" - чуть меньше 16 рублей...

у меня дед на пенсии на катке работал, асфальт укатывал, однажды по пьяни он у него покатился.. чуть внука не задавил (не меня)

а нам он привёз асфальта машину.. мы с отцом приезжаем смотрим у гаража куча асфальта, давай его разбрасывать.. оказалось дед привёз, хозяйственный был, за литру машину асфальта добыл

а кто же? попробуй при Сталине укради..

К сожалению, ваш ответ не связан с написанном мною. Речь о том, что вы постоянно путаете Горбачева с Ельциным. Горбачев не делал того, что вы ему постоянно приписываете, его грехи совершенно в ином. Нет смысла оценивать те деяния Горбачева, которые он не совершал )
Касательно вашего комментария: "примерно в то же время" совершенно не означает, что "в той же ситуации". Ситуации в Китае в конце 70-х и в СССР в середине 80-х были абсолютно разными. Китай скорее напоминал СССР начала 30-х. Мы уже обсуждали это много раз.
И ситуация Горбачева была совершенно уникальна для соцстраны - ни у кого ничего и близко похожего не было.

Я не про ваш вопрос, я про свой вопрос

это уже всем понятно

Не значит. Хотя бы потому (но не только поэтому), что нет многонациональных стран без одной доминирующей нации, которые смогли.
СССР, Чехословакия, Югославия, Молдова. Вот разве что Латвия, но там русские живут не компактно.

Я вообще-то нигде не говорил, что Горбачев не виноват - я говорил, что его вина ничуть не больше, чем предшествующих лидеров. И в чем его вина я и другие ваши оппоненты тоже указывали - с вашей стороны никаких контрагрументов.
Развал страны и экономики - это результат работы далеко не только Горбачева, вы сами это признали. Чтобы оценить долю вины Горбачева, надо понять, что именно он сделал не так. Вы этого делать не хотите. Ок.

если бы Китаем правил Горбачев, то уйгуры и тибетцы точно так же не имели бы своих независимых государств. Содержательный диалог.

Сначала отвечу почтенному Монсоро...

Я вообще пишу много постов, а в половине Ваших цитат из меня, я просто говорил о времени событий, обозначив время руководителем, правившшим в то время.
Я не могу Вам гарантировать что не буду в политической теме упоминать впредь двух самых одиозных политиков новейшего времени, правивших у нас в годы перестройки и чуть позже (ГМС и ЕБН). Они являются идолами, для некоторых политический оппонентов. И напоминать собеседникам говоря о современности, о том, к чему может привести Россию в будущем подобное правление - считаю своим гражданским долгом. Каждый раз, когда мы говорим о будущем России - исторические примеры помогают понять, в какое прошлое больше вляпываться нельзя.

Можно сказать эту же мысль иначе: его легко ругать потому, что есть за что.

С большим уважением...

И много раз я Вам приводил аргумент о том, что самое кардинальное отличие КПСС от КПК - у них правили во первых сильные и волевые, в во вторых дальновидные политики.

Да это можно про любого политика сказать, что его ситуация уникальна. Это просто слова. Не информативно.

Вот видите: когда Вам надо Вы говорите, что у него уникальная ситуация и все такое - а в другой раз признаете его вину. Значит все таки виноват, Ваш подзащитный то.

Разумеется не хотчу, когда и так все знаю резульат его работы. Зачем обсасывать детали, когда и так ясно: если человек правил много лет, у него обязательно были развилки: как именно поступить. Были возможности поступить так или иначе - они всегда есть, но важнее зафиксировать конечный результат деятельности. Огромная вина Николая Второго и Горбачева доказана самими историческими фактами: данные руководители взяли на себя отвественнность за огромную страну и именно после их правления страна перестала существовать.
Когда вина фигуранта уже доказана историей, то кто должен предоставлять аргументы тот кто и так видит очевидную вину или то, кто хочет обратить внимания на неочевидные оправдания?

Ну так можно его на некоторове время прервать, почтенный Иа. Готов подвести со своей стороны некоторые итоги. В целом Вы меня не убедили в главном тезисе, но я теперь не готов во всем обвинять только последнего генсека. В свой актив можете зафаксировать что после предыдущих диалогов именно с Вами, я ознакомился с различными материалами и сейчас признаю немалую вину предыдущих руководителей ВКПб/КППС.
В предыдущие месяцы общения я несколько злоупотребил троллингом по Вашему адресу, о чем сожалею и за что уже принес свои извинения.

С большим уважением...

да, пенсия небольшая была, зато за квартиру и ком услуги платили копейки, + у многих были льготы вообще бесплатно.
а сейчас та же небольшая пенсия, но за все остальное надо платить, про аптеку и лекарства молчу..

Чего сейчас вспоминать, если это уже не вернуть? Да много было хорошего... кто же спорит то?
Уважаемый Александр, а что именно Вы сами делали в 1992 -1993 годах, чтобы социализм сохранился, а капитализм не наступил? Как спасали социализм в те годы Ваши близкие, кто были постарше Вас?
Расскажите пожалуйста, если у Вас есть время.

я в школу ходил.. а отец на рыбалке

Вот видите, Александр... не уберегли Вы социализм... а я тоже был то на работе, то на даче... и у всех так.

Упоминайте, но не забывайте о Законе Годвина.... Адольф-то поодиознее Бориса и Михаила вместе взятых.
Я лично воспринимаю упоминание этих президентов в дискуссии, непосредственно не касающихся их правления, как отсутствие аргуменов. Думаю, что так считает большинство.

Ну во первых большинство как раз так вряд ли считаете (или Вы говорили о большинстве на форуме?). А во вторых сам факт что Вы святых Бориса и Глеба своих кумиров поставили рядом с фигурантом закона Годвина достаточно симптоматичен и смешон, за веселую минутку Вам конечно спасибо.
Но в третьих может Вы частично и правы, что упоминать часто не стоило бы. Честно Вам скажу: если бы душа не болела - может вообще бы не упомянул бы. А раз душа болит? Видимо и далее не удержусь, чтобы черта не помянуть помянуть этих двух руководителей.

PS Но можете быть уверены, что Ваша точка зрения некоторые подвижки у меня в голове создала. А что будет дальше в диалогах на форуме? Время покажет.

сам понял чего сказал?

однако, они практически их не упоминают в вопросах, которые не касаются правления этих гос.деятелей. Этим грешите лишь вы.

Фиксируем. Именно это я и хотел сказать.

Это точно не ко мне.