Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 май 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    56 голосов
    68,3%
  2. Непомнящий

    26 голосов
    31,7%
  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, не пугает, а вдохновляет и рождает оптимизм!
    Самое время обыграть этого засидевшегося на троне короля.
    И... вернуть корону в Россию!
  2. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Так букмекеры сами ничего не оценивают. Они просто подсчитывают ставки, сделанные за того или другого участника, вычисляют среднее и слегка сдвигают коэффициенты, чтобы обеспечить себе положительную маржу при любом результате. Оценивают как раз широкие народные массы, несущие свои денежки в букмекерские конторы.
  3. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.267
    Симпатии:
    19.507
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    вечная тема для нашей страны...
  4. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Всё-таки чуть больше 66%.
    P = 1 / K.
  5. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Мечты все это. Мечты.
  6. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Пустое.
  7. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Значит, народ не обманишь. 60 на 40.
  8. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Согласен, что победа Магнуса с вероятностью больше 66 процентов. Не возражаю против вашего уточнения.
    А каков процент на этом ресурсе?
  9. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я просто вычислил вероятность из вашего коэффициента по формуле: 1 / 1.51 = 0.6622...
    Ни на каких других ресурсах ничего не смотрел.

    Впрочем, повторю - букмекеры ставят перед собой задачу не вычислить точную вероятность того или иного исхода, а максимизировать собственную прибыль при заданном извне распределении ставок.
    Так что их коэффициенты, конечно, отражают искомые шансы, но лишь в первом приближении.
    Это хорошо заметно, например, в ставках на снукер. Фанаты Ронни О'Салливана любят ставить на своего кумира, невзирая ни на какие объективные реалии вроде его плохой формы или неудобного соперника. В результате коэффициент у букмекеров на победу Ронни становится очень сильно занижен.
  10. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Он практически совпадает с 65 на 35 на этом форуме.
  11. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На Марафоне на настоящий момент коэффициенты такие:
    Карлсен - 1.333, вероятность 75 %
    Непомнящий - 3.2, вероятность 31.2 %

    Сумма вероятностей не равна 100 %, потому что букмекерам хочется кушать :)
    Gridnev нравится это.
  12. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Вот это, видимо, цифра, близкая к реальным шансам.
    WinPooh нравится это.
  13. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Реальные шансы мы не знаем. Когда Карякин начинал играть, то его шансы были явно еще меньше, а в результате чуть не обыграл. Так и тут, мы не знаем, как будет матч развиваться. Каждый может выкинуть коленце. Например после первых трех партий будет счет 2,5-0,5 в чью-то пользу. Это возможно? Да.
    Master-d нравится это.
  14. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Так и вышло. Шансы меньше, неудивительно, что проиграл.
    Пока прогнозы на последние пять матчей (за 10 лет) сбываются. Фавориты выигрывают.
    Последний раз сентация была в Лондоне 20 лет назал.
  15. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.809
    Симпатии:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Если Магнус будет играть так, как вчера - он корону в этом матче проиграет досрочно. Не смог обыграть чувака, которого все в хвост и в гриву все четыре тура, не выиграл у Непо и бездарно слил белыми МВЛ, которого он тоже обычно драл, как кота помойного...
  16. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Положение после 5 туров. 1. Гири - 4; 2-4. Накамура, Вашье-Лаграв, Со - по 3,5; 5-7. Раджабов, Фирузджа, Дин Лижень - по 3; 8-10. Непомнящий, Карлсен, Каруана - по 2,5....
  17. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    на расслабоне, чтобы соперник расслабился, можно творить любую дичь

    про суперсерию по хоккею 1972
  18. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Непомнящий: "Очень важно понимать, что вы играете не только за себя, вы играете и за других людей и стараетесь их не подвести. Да, это не только игра за себя, но и за страну, за поклонников, за любителей шахмат... Возможно, это прозвучит несколько высокопарно, но играть за своих соотечественников, играть из патриотических чувств - тоже важно". ("64-ШО". № 5. 2021. С. 11)
    И этот поплыл...
    Camon14 нравится это.
  19. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Если Непомнящий будет играть как сегодня с Каруаной, то будет повторение Ченная-2013.
    Просто, как ребенка... 14... Кh5 вообще .... 14 ход всего лишь, однако. 19 ходов и +3,1.
  20. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.809
    Симпатии:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Мне кажется, Непо куражится, а вот Магнус пыжится и не получается. Сначала Яна не додавил, потом вот Гири упустил...
  21. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    У него сейчас с Грищуком +2,1 после 13 ходов.
  22. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Так себе кураж. Каруане слил почти миниатюру, Раджабову слил белыми - через 15 ходов -1,1.
    Два тура пока пошло сегодня - две баранки. Нечемпионская игра, скажем так.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Тихарится, дебюты прячет.
  24. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Тогда и к Карлсену претензии тоже снимаются?
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    А я разве предъявлял Магнусу претензии?
  26. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Так я не к вам...я лишь упомянул сегодняшние провалы Непо после того, как коллега сказал, что Карлсен вчера слабо играл. А на ваш пост ответил, ибо вы правильно указали на "сокрытие дебютов". Это характерно для них в равной степени. Вообще эти быструшки ни о чем - по ним строить прогнозы не стоит.
    Goranflo нравится это.
  27. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.169
    Симпатии:
    297
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Не понятно, чего вы сейчас требуете от Непомнящего? Чел только что выиграл сложнейший и наиважнейший турнир, он расслаблен. Очень сложно мотивировать себя рубиться в каком-то шахматном междусобойчике с полной выкладкой. Возможно, ему не стоило тут играть вообще, но что есть, то есть.
    Camon14 нравится это.
  28. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.809
    Симпатии:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Ой-ой-ой, важнейший - соглашусь, сложнейший? Сыграть фактически 6 туров и все? У профессионала всегда есть мотивация играть, так и призовые немалые. И это не просто междусобойчик, по составу он сильнейший за всю историю, не говоря уже даже о самом турнире претендентов. И это быструшки, тут не надо выдавать свои заготовки и бомбы, но сыграть достойно можно и нужно.
    Монсоро нравится это.
  29. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Абсолютно соглаcен.
    Помню, был на 55-м чемпионате СССР в 1988 г. Там было аж 17 туров. Карпов, Каспаров, Смыслов. Смыслову было под 70...сыграл достойно до конца.
    А нынешним 30-летним сложно играть 6-7 туров?
    Kalvados и Goranflo нравится это.
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Интересная новость.
    И Магнус, и Ян сыграют в турнире в Ставангере, с 7 по 18 сентября.
    А также Карякин, Фируджа, Раппорт и Тари.
    Интересно, каково оно будет - играть две партии между собой непосредственно перед матчем...
  31. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.809
    Симпатии:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Думаю, обыденно. Вообще, с одной стороны, сыграть в классическом турнире неплохо - размяться, с другой - явно заготовки показывать не будут, так что от обоих не жду выдающихся результатов.
  32. Vladimir_N Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.12.2017
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    329
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    В китайской философии "ян" - активное, творческое, мужественное начало. В этом матче Магнус впервые столкнется с яростным напором. И может его не выдержать.
  33. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А может и выдержать. Умиляют такие гадания о погоде. То ли дождик то ли снег.
    Belragh и Монсоро нравится это.
  34. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.809
    Симпатии:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Что за напор? Да еще и яростный. Им играть не ОДНУ, а ЧЕТЫРНАДЦАТЬ партий! - Так и надорваться можно в самом начале матча... Вот в последнем турнире на быструшки сил не хватило толком у Яна, а Вы говорите про классический матч, где каждая партия может идти по 7 часов. Это битва на выживание, проверка физических и психологических сил, шахматная составляющая может оказаться не на первом месте. Уж насколько силен был в то время Каруана, насколько он крут в расчетах вариантов и дебютной подготовке, и то не выдюжил. Так что прав, уважаемый Strat7, гадать бессмысленно.
  35. Vladimir_N Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.12.2017
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    329
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Belragh, напор будет не обязательно в каждой партии. Но в целом Ян будет играть в матче с Магнусом агрессивнее, чем Ананд, Карякин и Каруана. В этом я убежден. И что значит: "гадать бессмысленно"? Спортивные прогнозы были, есть и будут.
    Master-d нравится это.

Поделиться этой страницей