Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 май 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    56 голосов
    68,3%
  2. Непомнящий

    26 голосов
    31,7%
  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    649
    Нет, не пугает, а вдохновляет и рождает оптимизм!
    Самое время обыграть этого засидевшегося на троне короля.
    И... вернуть корону в Россию!
     
  2. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Так букмекеры сами ничего не оценивают. Они просто подсчитывают ставки, сделанные за того или другого участника, вычисляют среднее и слегка сдвигают коэффициенты, чтобы обеспечить себе положительную маржу при любом результате. Оценивают как раз широкие народные массы, несущие свои денежки в букмекерские конторы.
     
  3. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.190
    вечная тема для нашей страны...
     
  4. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Всё-таки чуть больше 66%.
    P = 1 / K.
     
  5. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    Мечты все это. Мечты.
     
  6. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    Пустое.
     
  7. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    Значит, народ не обманишь. 60 на 40.
     
  8. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    Согласен, что победа Магнуса с вероятностью больше 66 процентов. Не возражаю против вашего уточнения.
    А каков процент на этом ресурсе?
     
  9. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Я просто вычислил вероятность из вашего коэффициента по формуле: 1 / 1.51 = 0.6622...
    Ни на каких других ресурсах ничего не смотрел.

    Впрочем, повторю - букмекеры ставят перед собой задачу не вычислить точную вероятность того или иного исхода, а максимизировать собственную прибыль при заданном извне распределении ставок.
    Так что их коэффициенты, конечно, отражают искомые шансы, но лишь в первом приближении.
    Это хорошо заметно, например, в ставках на снукер. Фанаты Ронни О'Салливана любят ставить на своего кумира, невзирая ни на какие объективные реалии вроде его плохой формы или неудобного соперника. В результате коэффициент у букмекеров на победу Ронни становится очень сильно занижен.
     
  10. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    Он практически совпадает с 65 на 35 на этом форуме.
     
  11. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    На Марафоне на настоящий момент коэффициенты такие:
    Карлсен - 1.333, вероятность 75 %
    Непомнящий - 3.2, вероятность 31.2 %

    Сумма вероятностей не равна 100 %, потому что букмекерам хочется кушать :)
     
    Gridnev нравится это.
  12. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    Вот это, видимо, цифра, близкая к реальным шансам.
     
    WinPooh нравится это.
  13. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Реальные шансы мы не знаем. Когда Карякин начинал играть, то его шансы были явно еще меньше, а в результате чуть не обыграл. Так и тут, мы не знаем, как будет матч развиваться. Каждый может выкинуть коленце. Например после первых трех партий будет счет 2,5-0,5 в чью-то пользу. Это возможно? Да.
     
    Master-d нравится это.
  14. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    Так и вышло. Шансы меньше, неудивительно, что проиграл.
    Пока прогнозы на последние пять матчей (за 10 лет) сбываются. Фавориты выигрывают.
    Последний раз сентация была в Лондоне 20 лет назал.
     
  15. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    72
    Если Магнус будет играть так, как вчера - он корону в этом матче проиграет досрочно. Не смог обыграть чувака, которого все в хвост и в гриву все четыре тура, не выиграл у Непо и бездарно слил белыми МВЛ, которого он тоже обычно драл, как кота помойного...
     
  16. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    Положение после 5 туров. 1. Гири - 4; 2-4. Накамура, Вашье-Лаграв, Со - по 3,5; 5-7. Раджабов, Фирузджа, Дин Лижень - по 3; 8-10. Непомнящий, Карлсен, Каруана - по 2,5....
     
  17. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    на расслабоне, чтобы соперник расслабился, можно творить любую дичь

    про суперсерию по хоккею 1972
     
  18. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    Непомнящий: "Очень важно понимать, что вы играете не только за себя, вы играете и за других людей и стараетесь их не подвести. Да, это не только игра за себя, но и за страну, за поклонников, за любителей шахмат... Возможно, это прозвучит несколько высокопарно, но играть за своих соотечественников, играть из патриотических чувств - тоже важно". ("64-ШО". № 5. 2021. С. 11)
    И этот поплыл...
     
    Camon14 нравится это.
  19. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    Если Непомнящий будет играть как сегодня с Каруаной, то будет повторение Ченная-2013.
    Просто, как ребенка... 14... Кh5 вообще .... 14 ход всего лишь, однако. 19 ходов и +3,1.
     
  20. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    72
    Мне кажется, Непо куражится, а вот Магнус пыжится и не получается. Сначала Яна не додавил, потом вот Гири упустил...
     
  21. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    У него сейчас с Грищуком +2,1 после 13 ходов.
     
  22. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    Так себе кураж. Каруане слил почти миниатюру, Раджабову слил белыми - через 15 ходов -1,1.
    Два тура пока пошло сегодня - две баранки. Нечемпионская игра, скажем так.
     
  23. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    Тихарится, дебюты прячет.
     
  24. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    Тогда и к Карлсену претензии тоже снимаются?
     
  25. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    А я разве предъявлял Магнусу претензии?
     
  26. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    Так я не к вам...я лишь упомянул сегодняшние провалы Непо после того, как коллега сказал, что Карлсен вчера слабо играл. А на ваш пост ответил, ибо вы правильно указали на "сокрытие дебютов". Это характерно для них в равной степени. Вообще эти быструшки ни о чем - по ним строить прогнозы не стоит.
     
    Goranflo нравится это.
  27. Зфгд Ьгоылщн
    Оффлайн

    Зфгд Ьгоылщн Старожил

    Репутация:
    8
    Не понятно, чего вы сейчас требуете от Непомнящего? Чел только что выиграл сложнейший и наиважнейший турнир, он расслаблен. Очень сложно мотивировать себя рубиться в каком-то шахматном междусобойчике с полной выкладкой. Возможно, ему не стоило тут играть вообще, но что есть, то есть.
     
    Camon14 нравится это.
  28. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    72
    Ой-ой-ой, важнейший - соглашусь, сложнейший? Сыграть фактически 6 туров и все? У профессионала всегда есть мотивация играть, так и призовые немалые. И это не просто междусобойчик, по составу он сильнейший за всю историю, не говоря уже даже о самом турнире претендентов. И это быструшки, тут не надо выдавать свои заготовки и бомбы, но сыграть достойно можно и нужно.
     
    Монсоро нравится это.
  29. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.921
    Абсолютно соглаcен.
    Помню, был на 55-м чемпионате СССР в 1988 г. Там было аж 17 туров. Карпов, Каспаров, Смыслов. Смыслову было под 70...сыграл достойно до конца.
    А нынешним 30-летним сложно играть 6-7 туров?
     
    Последнее редактирование: 25 май 2021
    Kalvados и Goranflo нравится это.
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    649
    Интересная новость.
    И Магнус, и Ян сыграют в турнире в Ставангере, с 7 по 18 сентября.
    А также Карякин, Фируджа, Раппорт и Тари.
    Интересно, каково оно будет - играть две партии между собой непосредственно перед матчем...
     
  31. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    72
    Думаю, обыденно. Вообще, с одной стороны, сыграть в классическом турнире неплохо - размяться, с другой - явно заготовки показывать не будут, так что от обоих не жду выдающихся результатов.
     
  32. Vladimir_N
    Оффлайн

    Vladimir_N Учаcтник

    Репутация:
    17
    В китайской философии "ян" - активное, творческое, мужественное начало. В этом матче Магнус впервые столкнется с яростным напором. И может его не выдержать.
     
  33. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    А может и выдержать. Умиляют такие гадания о погоде. То ли дождик то ли снег.
     
    Belragh и Монсоро нравится это.
  34. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    72
    Что за напор? Да еще и яростный. Им играть не ОДНУ, а ЧЕТЫРНАДЦАТЬ партий! - Так и надорваться можно в самом начале матча... Вот в последнем турнире на быструшки сил не хватило толком у Яна, а Вы говорите про классический матч, где каждая партия может идти по 7 часов. Это битва на выживание, проверка физических и психологических сил, шахматная составляющая может оказаться не на первом месте. Уж насколько силен был в то время Каруана, насколько он крут в расчетах вариантов и дебютной подготовке, и то не выдюжил. Так что прав, уважаемый Strat7, гадать бессмысленно.
     
  35. Vladimir_N
    Оффлайн

    Vladimir_N Учаcтник

    Репутация:
    17
    Belragh, напор будет не обязательно в каждой партии. Но в целом Ян будет играть в матче с Магнусом агрессивнее, чем Ананд, Карякин и Каруана. В этом я убежден. И что значит: "гадать бессмысленно"? Спортивные прогнозы были, есть и будут.
     
    Последнее редактирование: 2 июн 2021
    Master-d нравится это.