Как научиться играть в блиц?

Discussion in 'Мастерская' started by Ann, 25 Dec 2016.

  1. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    что вам нужно чтобы построить хороший дом: деньги(материалы) , время или грамотные рабочие? да без любого из этих элементов дом не построить. а упражняться в философствовании можно до посинения.
     
    Ечетырник likes this.
  2. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    Согласен. Предлагаю изменить формулировку на менее философскую.
    В классике: Стратегия - Тактика - Время (физическое время, а не шахматные темпы)
    В блице: Время - Тактика - Стратегия.
     
    Любитель_ likes this.
  3. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Так вот это не верно - и Время, и Тактика очень неравномерные параметры - если играть 4+3 проти 5+3 то минута времени почти ни о чем. С другой стороноы 1+0 против 2+0 это большой перевес, но такой же большой перевес - 5 минут против 25 в классике. Так что если не вести речь о пулеподобных блицах время играет такую же подчиненную роль.

    Тактика вообще от позиции зависит, где-то важна где-то нет. В классике она прекрасно становится важнейшим параметром в куче партий.
     
  4. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    5 минут против 25 это цейтнот. В блице время равное, только его изначально на партию отводится мало.
    Нет, не подчиненную, в блице это важнейший ресурс именно потому, что его мало. Поэтому умение "воровать" время соперника игрой на опережение, неожиданными ходами и т.п. чрезвычайно полезный навык.
    В классике тактика находится на службе у стратегии. Там никто не играет без плана, надеясь только на ловушки (кроме начинающих). В блице подобное проходит на ура, если во время партии сосредоточиться на поиске тактики, а не заморачиваться стратегией. Проверено до уровня МФ, с гроссами не играл.:)
     
    Любитель_ likes this.
  5. ArtemonBerdyansk
    Оффлайн

    ArtemonBerdyansk Учаcтник

    Репутация:
    1
    советы от Макса длуги смотреть , знать хорошо дебютную теорию , ну и наверное на чесс темпо решать задачи блиц
     
  6. yukibullet
    Оффлайн

    yukibullet Начинающий

    Репутация:
    0
    Не думать о дебютах, играть быстрее, смелее и сцать!
     
  7. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    :lol:
     
    Camon14 likes this.
  8. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    кощунство какое-то и профанация.:D дебюты-наше все!
     
    Ечетырник and WladK like this.
  9. Ann
    Оффлайн

    Ann Учаcтник

    Репутация:
    6
    Отличные советы :pray::facepalm2:
     
  10. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    "Сцать или не сцать?" вот в чем вопрос, Что хотел сказать автор? :confused:
     
  11. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    наверное, надо играть смело, но не совсем. так, посцыкивать периодически:D
     
  12. Solo24
    Оффлайн

    Solo24 Олег Соломаха

    Репутация:
    68
    Блиц - это ускоренная классика. Не помню кто так сказал уже. Чтобы хорошо играть в блиц, надо хорошо играть в классику, а также хорошо играть и в быстрые шахматы. В блиц важно видение мелкой тактики, позиционные соображения там уходят на второй план уже - большинство партий решается именно в тактических уколах. Начните с 10 минут - научитесь контролировать время и силу хода - старайтесь не зевать. Потом постепенно уменьшайте время на минуту - со временем сможете мыслить быстрее. И конечно не забывайте решать задачи - тактика наше все!
     
    дикий муцио and Ann like this.
  13. Marisol
    Оффлайн

    Marisol Учаcтник

    Репутация:
    32
    Блицы они абсолютно разные. 3+0, 5+0, 3+2 это три абсолютно разных дисциплины. Еще абсолютно разной будет стратегия игры и результат на площадках, на которых соответственно есть премув или нет его.
    Надо очень хорошо знать первых 10-15 ходов и последующие планы в основных дебютных вариантах. По-настоящему хорошо играть научитесь играть только тогда, когда 1) появится способность увидеть не только форсированный вариант, но и увидеть что будет на следующем ходу после форсированного варианта, 2) появится позиционное понимание, с помощью которого Вы только изредка будете получать позиционный жбан.
     
    Kate and Camon14 like this.
  14. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Исходя из своего опыта, ответил бы 'никак'. :)
     
    NeoNeuro, Комсюк and WinPooh like this.
  15. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Видишь, сам себе противоречишь в одном абзаце. С одной стороны говоришь, что это почти классика и нужно просто хорошо играть, а с другой - позиционные соображения дескать уходят на второй план.
    Здесь, на форуме, где каждый, кто научился ходу коня, считает своим долгом научить других - это нормально заходит среди десятков таких же "спецов". Но когда ты на десятитысячном канале вот так же начинаешь "учить" - стоит ли удивляться обвинениям во вредительстве?
     
  16. Chentovitch
    Оффлайн

    Chentovitch Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это неоднократно говорил С.Ю.Шипов.
    /Чукча - не зритель, чукча - видеоблогер.../
    Sorry за банальность, - не удержался.
     
  17. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    :)
     
  18. Bell
    Оффлайн

    Bell Новичок

    Репутация:
    0
    Надо поставить автопревращение пешки в ферзя и использовать предход. Особенно помогает когда на партию 1 минута каждому. Ходить быстро и не зевать.
     
  19. vladislav_d
    Оффлайн

    vladislav_d Новичок

    Репутация:
    0
    Думаю, большинство из нас попадали в позиции, где имея преимущество по материалу, тем не менее имели абсолютный жбан в позиционном плане )
     
  20. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    Это все так. Но в классике и рапиде позиционный жбан равносилен поражению, а в блице удается соскочить в доброй половине случаев. Именно за счет времени или тактических ошибок соперника.
     
  21. vladislav_d
    Оффлайн

    vladislav_d Новичок

    Репутация:
    0
    Но ещё бывают ситуации, когда у одной стороны существенный материальный перевес, но у другой - форсированный выигрыш матовой атакой. Именно за счет позиционного преимущества, при чём не "глобального", а лишь на отдельном участке доски - концентрация сил на решающем направлении ) . В том числе и за это, я люблю шахматы )
     
  22. Kate
    Оффлайн

    Kate Учаcтник

    Репутация:
    6
    Важно верить в то что победишь! Без веры в победу будешь в основном проигрывать. Стремиться играть предприимчево, создавать сопернику проблемы на решение которых он будет тратить свое время. Пассивной игрой можно выиграть только по скорости. Умение играть без паники когда остается несколько секунд
     
  23. ascetic
    Оффлайн

    ascetic Учаcтник

    Репутация:
    23
    Видел сегодня в магазине книгу Безгодова "Шахматный блиц. Секреты успеха".
    http://www.phoenixbooks.ru/books/book/O0086594/shahmatnyy-blic-sekrety-uspeha
    Обрадованный, что скоро буду мочить местных алкашей по минуте, я с вожделением открыл книгу. Минут пять листал наспех прокомментированные блиц-партии Фишера и думал: где же секреты успеха?
    Потом глянул содержание - там есть даже глава "Цитаты о блице"! С умилением прочтя несколько цитат, я достал свой телефон и открыл на fide профиль Безгодова, чтобы увидеть его просто гигантский рейтинг в категории блиц - 2436!
    Поставив книгу обратно на полку и найдя потрепанную брошюру Чепукайтиса, я с довольным видом вышел из магазина и направился в шахматный клуб....
     
  24. KnightStorm
    Оффлайн

    KnightStorm Новичок

    Репутация:
    0

    Не думать о дебютах, играть быстрее, смелее и сцаПАть фигуру противника как только подставит. :D
     
    Last edited: 28 Apr 2017
  25. vladislav_d
    Оффлайн

    vladislav_d Новичок

    Репутация:
    0
    Я тоже так считаю. И даже комп иногда, пишет к примеру +3 в пользу стороны, у которой нет пешки. Но при этом фигуры активнее, владеют ключевыми полями и линиями.
    А если совсем утрировать, что толку выигрывать в материале, пусть даже ферзя, если Вам мат следующим ходом мат или хотя бы "вечный шах"?(а ведь и такое бывает).

    Извините, зачем то опять влез в тему, в обсуждении которой уже участвовал. не посмотрел )
     
  26. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Тут очень большой вопрос что такое "позиция". Я встречал забавный тезис, что пешечная структура практически никогда не стоит дороже пешки. То есть лучше с лишней пешкой и дровами чем без пешки. Разумеется это работает при равной активности, а вот активность уже идет на равных с материалам и часто важнее.
     
  27. ixnomad
    Оффлайн

    ixnomad Учаcтник

    Репутация:
    1
    Блиц это слишком тупая концепция. У меня стабильно в блице рейтинг ниже на 200-300 пунктов. "Игра" с таким контролем - для отсталых, где решает не понимание шахмат и умение считать варианты, а тупо сколько позиций ты запомнил и всё. Мне не интересно играть в игру, где ты не можешь нормально думать и проигрываешь просто из-за того, что у тебя убивают одну случайную пешку, на которую у тебя не хватило времени.
     
  28. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.891
    Так обычно говорят те, у кого не получается играть в блиц.
    Как правило, если у тебя с "пониманием шахмат" всё нормально, то и в блиц катаешь здорово.
    Если ты хорошо разбираешься в миттельпильных схемах, пешечных структурах, если ты знаешь много типовых позиций, если у тебя есть определенная эндшпильная техника, если у тебя более-менее поставлен дебют, то решения в партии ты принимаешь быстро.
    А может быть "тупость" поискать в другом месте.
     
    Plastun02, AnatolWojcik and Camon14 like this.
  29. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Ниже где? В рейтинге ФИДЕ?
     
  30. Bishop
    Оффлайн

    Bishop Учаcтник

    Репутация:
    43
    Хотелось бы узнать мнение форумчан по поводу тайминга в блице.
    В интернете есть несколько роликов и статей по поводу, как расходовать время. Если вкратце, то рекомендуют в явных ходах использовать премув, остальные ходы делать за 2-4 сек, а критические позиции в партии (хода 3-4) оценивать за 10-20 сек, но не дольше.
    Вроде все хорошо в теории, но на практике (лично у меня) получается, что вот эти 95% ходов за 2-4 сек. создают ошибки и партии проигрываются где-нибудь ближе к середине, когда времени еще много. К какому не самому радостному выводу я пришел. Надо терпеть до конца страх уронить флаг, плюнуть на комфортный запас времени. Лично у меня так. Потому что свои лучшие партии (куча побед) я проводил именно когда последнюю минуту (или последние 30-40 сек) реально играл в режиме пули, когда время подпирает, а у соперника времени еще до фига. А до этого много ходов я долго анализировал (по 6-20 сек). Очень часто выигрываю, что соперник начинает рубить флаг и сам ошибается и все в таком духе, его подводит его же спешка и перевес по времени. Сам процесс играть в конце блица пулю меня, к сожалению, не сильно радует, но вроде никуда не денешься. Сам для себя вывел такое определение, как "психология тайминга в блице".
    У кого какие мысли на этот счет? Какой у вас расход времени? И как у вас получается лучше?
     
  31. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    Нужно общий уровень игры поднимать тогда и решения в блиц будешь принимать быстрее. Соперника по времени отпускать нельзя далеко. Нужно уметь сохранять баланс между качеством ходов и временем, если не видишь сильный ход хотя чувствуешь что он есть , то делай просто полезный ход, время в блиц без добавление фактор не менее ценный чем материал, 1 минута лишняя все равно что лишняя фигура.
     
    Plastun02 and Монсоро like this.
  32. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    А какой контроль, а то и 3+0, и 5+5 на chess.com считаются блицем. Я, напирмер, не играю с добавлением меньше двух секунд и там все сильно отличается от чистого нуля.
     
    WinPooh likes this.
  33. Bishop
    Оффлайн

    Bishop Учаcтник

    Репутация:
    43
    3+0 и 5+0.
    С добавкой конечно же покомфортнее играть. Можно подумать. И даже цейтнот на нервы не так давит.
     
  34. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    Bishop, несколько мыслей по этому поводу.
    - Я пришел к выводу что играть нужно с одним и тем же контролем. Тогда распределение времени начинает происходить более-менее интуитивно.
    - Думать в блице нужно, несмотря на недостаток времени. Лучше проиграть по времени (на то он и блиц) чем из-за ошибок.
    - Предходами надо пользоваться очень осторожно, делать их только тогда когда это действительно единственно возможные ходы. Не просто "явные", а именно единственно возможные с точки зрения шахматных правил. Иначе можно попасть в неприятную ситуацию.
    - Вся эта теория о том сколько и когда времени расходовать на ходы не имеет никакого отношения к действительности. Быстро ходы делаются в трех случаях:
    1. Играется знакомый дебютный вариант;
    2. Ход соперника уже заранее предусмотрен и на него найден ответ (собственно это и надо стараться делать на протяжении всей партии);
    3. Чисто технические позиции, когда нужно, например, наперегонки двигать пешки в ферзи или ходить слоном в разноцвете с одного поля на другое если соперник тянет время и не соглашается на ничью и т.п.
    Во всех остальных случаях поспешные ходы легко приводят к ошибкам.
    - Не нужно бояться недостатка времени, качественная игра его вполне компенсирует.
     
    Bishop and Монсоро like this.
  35. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    Чем выше уровень соперников тем выше скорость игры и все рассуждения о «подумать» уходят на второй план, многие просто не представляют какая скорость у сильных игроков, тот же Накамура на ход тратит в среднем 2 сек, значит в дебюте первые 20 ходов нужно сделать примерно за 0,5-1сек.
    Похвастаюсь, недавно взял 2500 на чесс ком 3+0, и у меня стойкое ощущение, что я играл пулю, а не блиц, пока я играл блиц выше 2300 не набивал) Именно превосходство в скорости позволяло мне спасаться даже без фигур.