Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Во-первых, Непомнящий играл бы более рискованно, по крайней мере ближе к концу. А во-вторых, далеко не факт, что Магнус стал бы только отсиживаться в защите под инициативой Яна.
А сейчас жесткая оглядка на результат

Регламент матчей на первенство надо пересматривать, однозначно... Дворкович, вперед!
Но ломать ведущих гроссов об колено тоже некрасиво.
Поэтому надо собрать конгресс: фидешники + десятка сильнейших игроков, например.
Пусть вместе порешают.
Идей может быть много. Но регламент следующего матча должен быть известен задолго до него, года за полтора.
Например, 7-часовой контроль - много. Можно перейти на 6-часовой, например.
Для увеличения зрелищности - заставить игроков больше сидеть за доской (или хотя бы быть в игровой зоне). Значит, нужны отдельные часы и отдельный судья, следящий еще и за этим...

После вчерашней партии я совершенно разочаровался в текущем формате проведения матча. Раньше я был поклонником длинного классического контроля в матчах претендента и чемпиона. В этом есть особое удовольствие наблюдать стратегическое противостояние двух умов и характеров. Вернее было раньше...

Я ждал этого события полгода. Я на работе взял неделю отпуска, чтобы неторопливо смаковать борьбу и изучать новые идеи. Но то, что я вижу сейчас, это какое-то безволие. Панический страх риска. Соревнование в том, кто лучше запомнит компьютерный анализ своей команды. И как только шахматист выходит за пределы анализа, вместо открытой борьбы, получаем неуверенность в своих силах. И это чемпионская игра?

Полное разочарование. Что-то нужно менять.

В каждой партии должен быть победитель. После ничьи в классике должен быть тайбрейк — блиц, а потом армагеддон. За победу в классике давать 3 очка, за победу в тайбрейке 1 очко. Нужно выводить матч из ничейного равновесия. Должен быть стимул играть в классике рискованно.

AlexYv, Немножко рисковать и оправданно Ян будет к к концу отрезка из 14 партий. Маг, скорее всего стремится к быстрым контролям. Но если представится возможность выиграть в этих 14 партиях, он этого не упустит. Как впрочем и Ян.

Я это даже вполне понимаю. Но мне обидно, как зрителю.

Получается так, что оба гроссмейстера внутренне согласны на ничьи. И тогда какой смысл в 14 партиях? Да и чисто психологически, я думаю, если ты попал в ничейную колею, очень тяжело заставить себя перестроиться на активную игру. Единственный вариант, что кто-то ошибется.

Но какая же это скучная стратегия, сидеть в засаде и ждать, пока другой ошибется. Я не верю в это. Чтобы соперник ошибся, все-равно нужно рисковать, поддавливать. А я этого совсем не вижу.

С.Шипов "Альтернативная история шахмат".

Не переживайте так.
Сегодня Магнус счет размочит...

Речь идет о лидерстве стран в шахматах. Слишком велики ставки. Да и денег много на кону.

PS Наблюдайте с эмоциями, например, турнир Титулованный вторник

Goranflo, Уж если кто-нибудь размочит, то завтра... Сегодня - выходной

Завтра.

Crest, Вы правы. Нужно поднимать зрелищность высоких матчей, сохраняя равенство шансов для участников, их стимулируя ... А стимулы зависят от фантазии устроителей матчей.

Господа AlexYv, Robot_Frodo, придите в себя! Разумеется, оба хотят победить, на таком уровне иначе и быть не может. Если вы всерьез думаете, что на уровне матча за корону, супергроссы будут рисковать ради потехи зрителей - вам стоит смотреть другие виды спорта, мордобой какой-нибудь...
Опять, таки что в шахматах означает "рисковать"? Отдать пешку за неясные перспективы инициативы? Пожертвовать коня/слона на f7 в надежде что соперник зевнет матовую атаку? На каждом уровне мастерства понятие рисков разное. Магнус и Ян играют на уровне где малейшее отклонение от 30-ходового компьютерного анализа - уже огромный риск. А попытка сыграть "не по позиции", насиловать позицию - вообще самоубийство. Вы взяли отпуск и пытаетесь смотреть матч за корону как остросюжетный триллер, не отрываясь от трансляции ни на минуту - тут, выражаясь языком классиков "ваши ожидания это ваши проблемы". За матчем очень удобно смотреть в формате - раз в час открываем позицию с вопросом "а как там Ян?";-)

—- добавлено: 2 дек 2021, опубликовано: 2 дек 2021 —-

Поднять зрелищность в шахматах можно только за счет ошибок, но так ли будет уже высок такой матч?

про мордобой забыли...

Gavrilin, Надо поднимать зрелищность высоких матчей без большого ущерба качеству партий... Пусть играют свои наработки быстро, а потом уже думают... Как, например, переход с 7-часового на 5-часовой контроль... Нужна стимуляция... Чтобы победил всё равно сильнейший, но чтобы шансы были равны у участников матча.

А вы уверены, что эта асимметричность вам понравится? У Яна будет только больше мотивации серъезно не рисковать(отыграть две партии на коротком контроле не реально), Магнусу белым цветом можно будет играть ещё более уныло чем в 4ой партии.

Мы это предлагали несколько выше. https://kasparovchess.crestbook.com/threads/8306/page-16#post-1091794
Разумеется это лучше, чем безумные блицЫ, пули, и т.п. Зрелищность там только в наблюдениях за лицами игроков. Маловато будет (для шахмат)
Не встретило понимания.

Если продолжать дальше такие рассуждения, то зачем вообще гроссы выходят на сцену в зрительном зале? Зачем дают пресс-конференции? Ради потехи зрителей? Сидели бы себе в своих комнатах отдыха, двигали бы мышкой фигуры на экране. Выясняли кто сильнее. Зачем вообще кто-то еще нужен? Зрители какие-то...

Я не согласен. На мой взгляд именно зрительский интерес это то, что двигает любой вид спорт, и шахматы в том числе.

Вся история чемпионов мира по шахматам, это история ярких, нестандартных, амбициозных людей, которые готовы на все, ради победы. Это напряжение, которое висит над доской. Это те эмоции, за которые я и полюбил шахматы в далеком детстве.

Раньше про Гири шутили, что он выпустит книгу "Мои лучшие ничьи". Но похоже такая книга будет про последний матч за шахматную корону.

Давайте сначала привлечем столько денег в шахматы и станем таким же высоким миром, а потом будем сравнивать себя с ними. Бить себя в голую грудь и кричать, что мы искусство - гораздо хуже, чем бить в грудь, покрытую дорогим пальто))

Интересно, что у вас на самом деле очень разные примеры, и шахматы как мне кажется где-то посередине. Теннис и воллейбол - длинная последовательность одинаковых розыгрышей. То, что тай-брейк - это просто более короткая последовательность, практически не меняет игру в рамках одного розыгрыша. В футболе же наоборот тай-брейк проводится в очень сильно отличающуюся от основной игру. В шахматы отличие быстрых от классических гораздо больше, чем в теннисе или воллейболе отличие игры на тай-брейке от игры в основном сете. Но мне кажется оно гораздо меньше, чем в футболе игра в пенальти отличается от собственно игры в футбол. И кстати, в футболе холиваров по поводу определения чемпиона в серии пенальти тоже очень много. А вот теннисистам не приходит в голову жаловаться на тай-брейки. Наверное потому, что тай-брейки в теннисе ломают, как им и положено по названию, только ничейную тенденцию, но никак не саму игру.

Да не будет больше никогда зрелищности в классических партиях с таким большим контролям, особенно на матч чемпиона мира. Потому-что, как это ни банально звучало, рулит и педалит компьютерная эпоха, эпоха гроссмейстеров, выросших на компьютерных программах и без них себя уже не представляющих. Вот зачем, например, Яну был нужен СУПЕРКОМПЬЮТЕР при подготовки? Мне больше кажется, что это рекламный -маркетинговый ход, чем реальная необходимость - мол он за Россию, мы что, не может обеспечить своего представителя лучшим? Но мозг человека не компьютер. Даже обладая, по слухам, абсолютной шахматной памятью, Магнус не может запомнить ВСЕ. И обратите внимание, действительно, первые 20 ходов делаются практически на автомате, следующие 10 - ну тут могут быть варианты, но и Ян и Магнус в самые критические моменты допускают пусть не ошибки, но серьезные неточности. А потому что дебют то кончился и надо шевелить роликами. Что Ян, что Магнус могут играть полную дичь, но только не в таком ответственном матче. Я удивляюсь, что кто-то думал иначе. Да и тот же Ян заключил миллионные спонсорские контракты, может получить по фейсу, грубо говоря, если начнет с шашкой наголо - уж он то прекрасно понимает и знает силу игры Карлсена, хоть и не образца 2014 года, так же, как и Магнус прекрасно знает, что Ян может накостылять - мама не горюй. Впрочем, как это было и с Карякиным и с Каруаной - случайные люди в топе, особенно выигрывшие ТП не попадают.Так что для меня вообще ничего удивительного нет.
P.S. Да, и легко говорить, когда у 90% зрителей и даже комментаторов имеют перед глазами пусть не суперкомпьютер, то просто трансляцию с достаточно сильным компьютерным анализом. Тут мы все Боги, и сидим и сокрушаемся - ну как же САМ Магнус не нашел в первой партии "очевидный" ход g6, после которого мог выиграть. Или почему Ян, имея лишнее качество, с оценкой почти -1.5 не смог победить. Как мы определяем зрелищность то? Смотря на эталон, который выдает Стокфиш и др.?

Компьютеры давным-давно уничтожили "переписку", очевидно, что теперь они уже вплотную подобрались к классике. Почти половину каждой партии гроссмейстеры не "играют", а "воспроизводят файл". Для успешных же "воспоминаний" этого файла "к услугам" шахматистов неоправданно большой контроль времени.
Вывод напрашивается - корректировка правил матча на первенство мира назрела. Будем надеяться, что следующий проведут уже по новым правилам.

Господа, ну пока рано хоронить матч - даже половина не сыграна. Если тенденция сохранится, то оба игрока будут уповать на ТБ, однозначно. Но ведь действительно, рапид, блиц, а уж тем более армагедон мало имеет общего с тем, ради чего они сели за стол - матч на звание чемпиона мира по классическим шахматам. И нет ничего несправедливого в том, что действующий ЧМ при равенстве сохраняет титул - титул именно классического чемпиона. Как это и было раньше. Претендент ДОЛЖЕН превзойти чемпиона, доказать, что в данный момент времени он СИЛЬНЕЕ. А тут быструшки в ТБ, во многом рулетка, молчу уж про блиц и тем более армагедон. Это логическое завершение МАТЧА, согласен, на который потрачено уйму денег и времени. Но НЕлогическое завершение именно матча на звание ЧМ по классическим шахматам. Так что, систему надо менять, и быть может весьма революционно

—- добавлено: 2 дек 2021, опубликовано: 2 дек 2021 —-

А знаете почему? Потому что это один и тот же ТЕННИС А классические шахматы и быструшки, увы, похожи только правилами, как двигаются фигурки

Простите за корявый энглиш. Магнус Карлсен после 5-й ничьей перед началом матча: «Я думаю, что есть некоторая волшебная точка отсечения, когда ничья вместо того, чтобы быть обычным явлением, становится проблемой, но я не думаю, что мы еще перешли Рубикон!»

А вы уверены, что текущий формат позволяет ответить на этот вопрос? Вот по итогу прошлого матча выяснилось, кто сильнее в классику - Карлсен или Каруана? А по позапрошлому - Карякин или Карлсен? А что нужно сделать, чтобы выяснилось? 24 партии? А где гарантия, что этого хватит? Если сделали 12 ничьих, почему не сделают ещё 12?
Кроме того, чем длиннее дистанция, тем больше вероятность, что один из соперников раньше другого перегорит и начнёт ошибаться. Тогда получится такое себе взятие измором, и я сомневаюсь, что это в чистом виде про силу игры в классические шахматы.

Пересмотрите, например, партии турнира претендентов, если забыли, как выглядит игра, когда соперники хотят, в первую очередь, выиграть, а не выходят с настроем на ничью.
Ну и простой пример, в этом матче была только одна боевая партия, причём - с обоюдными шансами. И она случилась после 1.d4 и каталона. Очевидно, что там у них большое пространство как для дебютного спора, так и для миттельшпильной борьбы. Оправданным риском для обоих соперников было бы продолжать выяснять отношения в этом дебюте.
Но, вместо этого, они забыли про этот рискованный дебют, и пошли сушить игру по проторенным дорожкам испанской и русской партий.

Так есть же и чемпионат по рапиду. Но, по странному стечению обстоятельств, он привлекает намного меньше общественного и спонсорского интереса, чем классика. Хотя, казалось бы, движухи там поболее.

Мне кажется, это как раз совсем не удивительно. Думаю привлекательность для зрителей рапида и блица очень сильно преувеличена. Кучу ошибок и зевков я и сам могу наделать, какой интерес смотреть чужие )