Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

А для этого не надо смотреть на чужие доски, а надо играть СВОЮ партию для СЕБЯ на максимальный результат. Как это делает всегда Магнус. И который именно поэтому чемпион. И тогда у всей команды будет хороший суммарный результат. Шахматы - индивидуальный вид спорта, командность тут искусственно натянута, типа "наши против немцев".

 

Ну, например, Ананду в матче против Каспарова помогал не только Юсупов (который к этому времени перебрался в ФРГ), но и Дворецкий. Если не ошибаюсь, одно время Дворецкий даже штаб Ананда возглавлял. И вообще он то с одним, то с другим, и сборные разные были. Не помню шума из-за этого.
Вообще если есть нечто экстраординарное в сегодняшней истории, это реакция Сергея Юрьевича. У остальных гораздо более сглаженная, даже у начальства. А тут - все время без передышки, как бы даже идефикс.
Мне кажется, уважаемый гроссмейстер (и блестящий комментатор) действует контрпродуктивно для своих собственных целей.

 

Командный дух (типо футбольного) это мюзиклы. Полнейшее чувство локтя а иначе ничего не получится.
А в шахматах - солисты.
Вы слышали трио великих теноров? Был там командный дух?
Каждый тянул на себя.
Потому что они - солисты. Каждый по отдельности пел великолепно, но вместе это было ужасно.

 

Есть другое мнение

 

Надо смотреть и обязательно. К примеру, есть победа на одной доске, две другие закончились вничью, на своей доске стоит перспективная позиция с сильным соперником, так вот в этом случае не надо тянуть одеяло на себя и играть до максимума, самым мудрым и правильным решением будет согласиться на ничью и зафиксировать победу команды. В этом и есть разница между личным турниром и командной игрой. И эту разницу надо обязательно учитывать, ибо шахматы такая игра, где всего один ход способен привести к прямо противоположному результату, мгновенно.

Конечно же нет, в командный турнирах играет команда. Есть ведь примеры, когда не самая сильная по составу сборная выигрывала самые высокие соревнования, например, мужская сборная Китая, не говоря уже про сборную Армении, хотя в индивидуальном плане их отдельные участники не шли в сравнение, например, с российскими, за исключением Ароняна и Лиженя. Нюансов и особенностей достаточно много. Персональный турнир и командный это не одно и то же.

 

Хотя некоторые тут писали вовсе не это, а то, что результаты опроса обывателей об отношении к поступку Дубова не имеют смысла и ничего не доказывают, так как во всей этой ситуации есть много нюансов, которые полностью могут знать только причастные к спортивным шахматам люди. Эти нюансы обывателю ещё предстоит выяснить, оценить и сопоставить, но даже на этом форуме не все понимают специфику командных шахмат, и вы сами же взялись таких людей просвещать. На других же площадках от внимания обывателя ускользает даже сам факт того, что Дубов состоит в одной команде с Непо.

 

О них сообщил Владимир Федосеев.
Его можно отнести к людям, к

Или он не является таковым?

 

А что Федосеев сказал помимо "клоунов"? Не могу найти.

 

Chess24 должны извиниться за херь

возможно наложилось что тренировал их обоих, где-то воспитывал, ну и болезненно воспринял что оба бывших воспитанника далеко не идеальны. Сыграй Ян хотя бы просто в свою силу, не развалившись вдруг непонятно от чего, а в последней партии я подозреваю просто решил не мучиться. То Дубова бы если бы и заметили у Карлсена, то проигнорировали бы. Подутомила уже эта Санта-Барбара. Можно даже, от кого что-то зависит, и вообще не предпринимать никаких действий. Все хорошо получили пищи для ума, может быть сделают выводы адекватные. Хотя Дубов 50/50, может пойти на принцип, и усугублять при случае. А Яну связывать себе руки в партиях, что б сделать ход надо было сначала развязаться, глядь и передумает шлёпнуть. Грищуку тоже есть что посоветовать))

 

Ага, это еще при условии что соперник согласится. У его то команды прямо противоположные интересы.

 

Ну это абсолютно нормальное мнение Яна. Действительно, с его точки зрения логичнее было Дубову оставаться нейтральным. Но у Дубова иная точка зрения. Имеет право.

Сергей Юрьевич, вы уже не первый раз говорите, что Дубов получает зарплату в РШФ. А это точно так? Сам Дубов никогда об этом не говорил, рассказывая о источниках своих доходов. Если да, то насколько это вообще существенно для шахматиста, зарабатывающего до 200 000 $ в год? Во что превратился наш большой спорт в принципе ни для кого не секрет и сия чаша шахматы не миновала. Олигарх во главе, огромные подъёмные членам сборной и т.п. вещи вряд ли вызывают восторг подавляющей массы шахматистов и любителей. Но Дубов... Он ведь говорил, что не берёт денег у российских государственных и прогосударственных структур. Неужели врёт? Как-то не верится, честно говоря.

 

Беру в помощь Александра Котова. Фрагмент из его книги "В шутку и в серьез"

В командных состязаниях вопрос о победе часто решает внутренний настрой коллектива. Замечено: чем дружнее команда, тем надежнее она играет. Перед мощной волей единого коллектива порой отступает сила самых выдающихся индивидуальностей. Позволю себе выразиться морским языком: лучше иметь флотилию поддерживающих друг друга катеров, чем кучу разобщенных дредноутов. А по-шахматному – лучше сплоченная команда мастеров, чем группа не связанных дружбой знаменитых гроссмейстеров.

Но как быстро в командных турнирах сказывается ошибка одного из играющих на настроении всего коллектива! Перед войной мне пришлось однажды играть в турнире заводов-гигантов за шахматный коллектив Московского автозавода имени Лихачева. У нас была крепкая команда: пять хороших шахматистов, три шашиста. На "женской" доске выступала опытная Фира Гольдберг. Только вот никак не могли найти девушку, сносно играющую в шашки. Долго мучались организаторы и лишь перед самым отъездом в Днепропетровск на полуфинал сообщили радостную весть: нашли! Где-то в одном из цехов отыскали работницу, играющую в шашки. Как играет, в какую силу, никто не знал. Но размышлять было некогда.
В поезде выяснилось, что добродушная, веселая Маша, которой предстояло защищать в сражениях нашу шашечную десятую доску, кроме правил ходов, о шашках абсолютно ничего не знает. Ни теории, ни как записывать партию. Передвигает шайбочки по доске – и только. Все попытки подучить Машу за время пути и перед состязанием мало что принесли. Скоропалительные сведения, которые каждый из знатоков пытался вложить ей в голову, пожалуй, лишь запутали девушку.
Что было делать?! Терпеть. Мы заранее обрекли себя на поражения на десятой доске и вовсю старались отыграться на остальных. А Маша, увы, не опровергала наших прогнозов, и ее графа в турнирной таблице скоро украсилась вереницей круглых колесиков. Мы сердечно относились к милой девушке, которая с болью переживала свои неудачи и особенно тот факт, что она подводит команду. Все же у Маши был не такой характер, чтобы долго горевать. Утерев слезы, она вместе с нами весело хохотала над своей незадачливой ролью.

Полуфинал в Днепропетровске наша команда провела отлично. Набирая каждый день максимальное число очков из девяти, мы с лихвой компенсировали поражения на последней доске. Победив в предварительном состязании, мы в праздничном настроении ехали назад в Москву, втайне надеясь, что организаторы за это время сумели подыскать замену нашей неудачнице-шашистке.

Однако эта надежда оказалась напрасной: в механических цехах работниц не обучают игре в шашки. Тогда мы смело ринулись в финальный бой в том же составе. И снова неизбежный ноль на последней доске! Наш капитан иногда еще до начала состязания рисовал кружок в матчевом бланке против фамилии Маши. Жизнерадостная девушка уже свыклась с ролью безропотной овечки и смиренно шла каждый вечер на заклание.
Так провели мы почти весь финал. И хотя состязались с другими командами фактически на девяти досках, давая им уже до начала игры очко форы, мы все же упорно боролись и на финише получили реальные шансы стать чемпионами. В заключительном туре нам предстояла встреча с сильнейшей командой Горьковского автозавода. Все зависело от исхода этого сражения.

Мы пришли на последнюю битву бодрые, настроенные драться не на жизнь, а на смерть. Никто и не думал о неизбежном очке форы: проигрыш Маши стал для нас чем-то само собой разумеющимся. Вроде ежедневного взноса в фонд противников или штрафа за плохую работу в обществе "Торпедо" среди женщин – шашисток.

И вот начался этот решающий матч. Надолго запомнился он всем членам команды. Разыграны дебюты, завоеваны первые стратегические высоты. Вот уже наметились победы на отдельных досках, и главное – никто из наших не стоял хуже противника. Еще одно усилие, и мы победим в труднейших условиях, завоюем первое место и почетное звание чемпионов.

Вдруг в самый разгар сражения от столика к столику полетела ошеломляющая весть:

– Маша выигрывает! Маша выигрывает!

Через минуту все девять человек окружили столик, за которым сидела Маша. Некоторые бросили свои партии, когда тикали их часы. Делать это запрещается регламентом турнира, но кто в такой момент бросит камень в нарушителя! С ума сойти – незапланированное очко в самом ответственном матче! Да, но выиграет ли Маша? Каждый из нас, подбежав к столику, прежде всего глядел на позицию. Оттуда, из загадочного построения белых и черных шайбочек, приходила радость. Да, выигрывает! И совсем просто: одну отдать, четыре взять, такую комбинацию даже ребенок увидит. Наше ликование не знало границ!

Как мы боготворили тогда эту маленькую девушку с голубыми глазами и желтыми завитками волос на лбу. Маша, какая ты молодчина! Мы прощаем тебе все твои пятнадцать нулей за один этот выигрыш. Ты настоящая героиня! Как мы любим тебя, Маша!

Маша олимпийски спокойно обдумывала ход. Ее часы мерно тикали, и стук шестеренок был явственно слышен в наступившей тишине. Виновница переполоха поглядывала то на доску, рассчитывая какие-то сложные комбинации, то обводила всех нас взглядом своих сияющих голубых глаз. Гордость была в этом взгляде. К ней приковано всеобщее внимание, все прибежали поглядеть на ее партию. "Знаю, – говорил уверенный взгляд Маши, – вижу, сама все вижу!"

Прошла минута, другая… Маша все думала, играя на наших нервах. Наконец рука ее потянулась к нужной шашке. "Слава богу!" – вздохнули одновременно десять грудей, ибо капитан команды тоже находился рядом. Тонкие пальцы Маши приблизились к белой плоской шайбочке. Сейчас все решится. Вот передвинет она эту деревяшку, и дальше все пойдет как по маслу. И двигать-то совсем недалеко – на соседнюю клеточку, по диагонали направо. Черные будут обязаны взять эту шашку, а белые заберут четыре неприятельских. Три лишних! С таким огромным перевесом уж как-нибудь Маша выиграет!
Оглядев еще раз всех нас победным взглядом, Маша вцепилась тонкими пальчиками в нужную шашку и передвинула ее… налево. Это был простой размен. Вместо того чтобы выиграть три шашки, она просто разменяла одну на одну. В общем Маша вскоре проиграла и эту партию.

Что было с нами! Как вы думаете, не ввести ли закон, оправдывающий целую группу людей за убийство, совершенное в состоянии аффекта? Когда Маша увидела наши лица, она вдруг сжалась и отшатнулась, ожидая расправы. Но она осталась жить, а мы, сломленные, уничтоженные, разошлись к своим столикам.

После этого в матче творилось что-то ужасное! Мы зевали пешки, коней, слонов. Говорят, кто-то даже объявил неприятельским ферзем мат собственному королю. Совсем еще недавно такая собранная, мобилизовавшаяся на победу команда теперь представляла собой растерянную, напуганную армию, которая торопливо бежала от врага, теряя на ходу вооружение.

Через час с мечтами о звании чемпионов было покончено, и мы всей командой чуть не плача объясняли ревущей Маше, что она наделала!

Можно привести много примеров, когда неудача на одной доске мигом губила завоевания всей команды. В одной из встреч шахматных команд "Зенита" и "Науки" мастер Д.Ровнер поймал меня на заготовленный вариант славянской защиты. Это была сногсшибательная новинка – к пятнадцатому ходу мне пришлось сдаваться. Сильные шахматисты "Зенита" стали после этого проигрывать партию за партией – так подействовала на гроссмейстеров и мастеров неудача на первой доске.

Я играл в подобных матчах не единожды. Вы нет? Вас обнесли, и вы от жизни недополучили.

 

Здесь

https://en.wikipedia.org/wiki/FIDE_Grand_Prix_2022

 

Не надо ничего выяснять. Нет никаких нюансов. Вот если бы все шахматисты, из любой команды и страны, как один, выступили против дубова, а обыватели в массе бы кричали - "он не виноват" то может и реально не знали бы что-то тайное и действительно были бы нюансы. А нет их в реале. И приведены много примеров и командных видов спорта и индивидуальных и из разных стран.

 

Вам этого мало?
Мне всё понятно.

 

ну если хочет пусть работает даром. Кто ему эти 200 000$ даёт? в интернете напятачивает? ДБ если узнает не переживёт. Кроме государства шахматы вообще сильно мало кого интересуют ещё.

 

И? Мало ли что влияет на вашу игру, мозоль на ноге может в сто раз больше влияет, чем положение на соседних досках, в чем командность? Вот если бы все члены команды участвовали в обсуждении каждого хода, то да, это была бы командная игра. Давим воду из камня?

 

Да в общем-то нет, не мало. Просто вы говорили о каких-то нюансах - а здесь Владимир говорит емко и не размениваясь на мелочи

 

Странно все, непонятно. Ну вот аргументировал Сергей Шипов свою позицию по пунктам в фейсбуке. Суждения настолько здравы, логичны и по делу, что обсуждать что-либо не приходится. Сотни раз раз уже сказано что Дубов право имел на такой поступок, но считается что это непатриотично, неэтично и т.д. Это же очевидно, интересно как работает понималка у некоторых. Не знаю может подростки тут пишут, это все равно что спорить по поводу 2х2=4

 

Ааа дорогой старина Иа, мастер выкрутасов и умелец выходить сухим из воды.
Брюки превращаются, превращаются, превращаются... в элегантные шорты.

Проблема в том дорогой Иа что ваше умение толковать всё, в куда более широком смысле здесь не спасает.

Проблема опроса в формулировке этого опроса.
Нам всем уже давно внушили что иметь право, гораздо лучше чем не иметь, а запрещать что то так это вообще табу.
Поэтому абсолютно в подавляющем большинстве опросов, побеждать будет ответ ИМЕЮТ ПРАВО.

Я укорял Мастерда в том что он представил этот опрос как безукоризненное доказательство правоты (дескать без комментариев),
но не заметил манипулятивности этого опроса, которая безусловна существует по озвученным выше причинам.

Так что это конечно похвально, что вы протянули тонущему Мастерду свою руку, но в данном случае она его не спасает.

 

А лично мне непонятно, кто должен рассказывать, с каким паспортом можно выбирать друзей, а с каким - нет. И почему друзьям из одной страны с тобой помогать можно, а другу с "чужим паспортом" помогать западло?
Давайте еще один опрос устроим: "Выбираете ли Вы себе друзей по национальности?"

 

Спасибо! Да, крайне интересно, тем более, необычный новый регламент! Интересно бы было обсудить.

 

Кстати, никто не поздравил Яна со вторым местом в матче за звание чемпиона Мира. А Ян, между прочим, получил медаль!
Кадр дня

 

Сутовский:

Кто не видел фото, - вот оно

 

Возвращая тему от Дубова к самому матчу предлагаю обсудить мистику последних трех последних матчей, связанную с пешкой на c7
1. Карякин на тай брейке в третьей партии взял пешку на c7 и это был проигрыш в один ход после которого все покатилось
2. Каруана на тай брай во второй партии задвинул пешку на с7 и это был проигрыш в один ход после которого все стало решено
3. Непомнящий двинул свою пешку на c6 после чего пешка Магнуса с c7 зафиксировала проигрыш в один ход после которого стало -3.

 

Опять подмена понятий.
Причем здесь вообще национальность? Причем здесь паспорта?

Если уж проводить опрос, то вопрос надо ставить так:

Этично ли шахматисту одной федерации, помогать шахматисту другой федерации в спортивном поединке, против своего коллеги по федерации.

—- добавлено: 14 дек 2021 —-

Для этого надо создать тему.

 

Ян был на финише вторым, а Карлсену досталось лишь предпоследнее место.

 

Крайне забавными сейчас выглядят коментарии Непомнящего к тай-брейку Карлсен-Каруана: после проигрывающего хода Каруаны Ян высказался в духе что: "механизм зевка абслютно непонятен", "так нельзя пойти просто из общих соображений" и "он (Каруана) - бедолага совсем рассыпался после предыдущего проигрыша".
https://youtu.be/qbvqU8ebgwM?t=7700

 

А мне больше нравится: Можно ли помогать друзьям,. или надо сначала проверить какой у них паспорт.

 

Это он потом когда остыл написал, а вначале было предатель и из сборной уберут за такое. Но слово не воробей....и почему это считается ни этично не понятно, может не патриотично и то под вопросом, и кого он предал?

 

Вопрос вкуса?
Тогда зачем нужна эта буря в стакане?

Вам нравится поступок Дубова. Я против этого ничего не имею.
Мне и другим людям поступок Дубова не нравится. Почему вас это возмущает?

От того что вы бузите, наше мнение не изменится. Зачем накалять страсти?

 

Хватит хамить!

 

А тогда вопрос и вам-Зачем вы тут стали что-то писать? Или поняли про то что толку нет, только сейчас?

 

Хватит быть святее Папы Римского

 

Ну не конкретно ВЫ, я имел ввиду ВЫ в собирательном смысле этого слова. Это же ясно из контекста.
Если обиделись приношу извинения, именно вас обидеть не хотел.

Но согласитесь моя формулировка более нейтральна и менее манипулятивна, чем ваша.

Этично ли шахматисту одной федерации, помогать шахматисту другой федерации в спортивном поединке, против своего коллеги по федерации?

1. Да этично
2. Нет не этично