Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Хаммер в иерархии норвежских шахмат стоит точно не ниже, чем Дубов в российских.
Вполне аргумент.

Хаммер, Агдейстен, Тари, Нильсен, Хенрик Карлсен - это всё некорректные примеры.
Это всё многолетняя команда Магнуса.
И переход к победителю ковидного турнира любого из этих людей будет однозначным предательством.
Возьмите любого норвежского гроссмейстера не из команды Карлсена, тогда это будет уже совсем другое дело.

<Всё равно он останется героем и любимцем армянского народа.>

Приятно, Сергей Юрьевич, что Вы так настроены. Реакция армянских чиновников была резкой. Его обвиняли во лжи (в частности, глава ереванской шахматной федерации), и даже в нашем "Спорт-экспрессе" была статья нейтральная по содержанию, но зато с названием: "Знаменитый шахматист отказался от родины из-за денег?" О травле Ароняна писали (надеюсь, неверно) на армянских и азербайджанских порталах. (Надеюсь, все уже закончилось. Но великий шахматист сменил флаг и федерацию, поэтому в предполагаемом опросе не вполне ясно, кого надо опрашивать. Неясно и то, какой в описанной Вами ситуации была бы позиция армянской федерации.)

Кстати, вся эта история напоминает, сколь осторожным надо быть, рассуждая о "предательствах" и спрашивая мнение федераций.

<Не ответ, а демонстративный жест - в поддержку Дубова.
Его услугами никто не воспользуется, так он решительно ничем не рискует>

Жесты бывают разными. Многие трижды подумали бы на месте Хаммера, прежде чем написать такую шутку. Представьте, что на месте Карлсена был бы человек с подозрительностью Ботвинника, даже Карпова или Каспарова. Ни Рагозин, ни Зайцев с Никитиным не написали бы такого - независимо от национальной гордости.

Свежее интервью Яна Непомнящего:

https://www.chess.com/ru/news/view/ian-nepomniashchii-o-matche-na-pervenstvo-mira?ref_id=10456464

Майк: Насколько комфортно вам будет играть с ним в одной команде на будущей олимпиаде?
Ян: Я не думал об этом. Пользуясь случаем, хочу поздравить Даниила с хорошим результатом его трудов.

Демография утверждает что в России ~110 млн русских и ~ 25 млн за границей. Путем несложных вычислений мы выясняем, что из каждых 100 русских в мире лишь 18,5 (те 18,5%) живут за пределами РФ. Поэтому чисто на качественном уровне, если на Российских ресурсах (вконтакте или КС) голосование показывает какой то результат 1:10? Чтобы предполагать, что все русские живущие в РФ оказались в абсолютном меньшинстве, те голосовали крайне редко, а иностранцы на всех ресурсах все вдруг якобы массово кинулись голосовать и именно они, будучи в абсолютном меньшинстве, якобы определили результаты опроса? Чтобы поверить в массовое голосование именно за рубежом, зная, что тот же вконтакте в ряде стран бывшего СНГ вообще запрещен?
Чтобы все это предполагать, надо поверить сначала в теорию мирового заговора, а там и до теории плоской земли совсем недолго.... всего пару шажков.
Поэтому? Опираясь на бритву оккама и здравый смысл в шахматах приходится признать - именно русскоговорящие россияне, будучи абсолютным большинством тех, кто вообще могли узнать про голосование определили его результат - и в контакте и на КС.
С уважением..
PS Кстати, я не считаю, что если бы спрашивали на улице простых граждан, в том числе "от сохи", то результат был бы таким же. Более того, я уверен. что результат среди первых попавшихся граждан РФ был бы обратным (было бы примерно как при голосовании за ЕР в целом по в стране, когда результат провинций перебивает результаты в Москве). Но так уж получается, что среди именно шахматно ориентированных интеллектуалов, большинство настроены либерально, а многие из тех, кто относят себя к патриотам, тоже считают что Дубов был в своем праве и его не за что осуждать. Поэтому и получился результат 1:10.

Не факт, что сделает так, как говорит.
Твит от ноября 2014: "две есть, осталось пять". А сегодня, может быть, думает, что "пять есть, осталось две". Превзойдёт этих троих парней по количеству выигранных матчей - и на покой

В мире русским владеют около 250 млн человек.
Притом что человек демонстративно игнорит 35 млн граждан России, точно так же владеющих русским языком и считает только русских... Дикость.

Нет, Зверобойник, вы это делали ноль раз, а десятки раз заявляли, что якобы приводили десятки примеров. Как и сейчас.
Оправдываться мне совершенно не в чем, ибо никакой вины перед вами я почему-то не чувствую - более того, даже не знаю, за что теоретически мог бы оправдываться Так что тут вы просто соврали.
И еще раз: не могли бы вы чуть меньше обсуждать меня и чуть больше конкретный вопрос?

А, вы просто произвольно добавили к возмущающимся? Ну ок, тогда я тоже добавлю вас. Зверобойник и те, кто возмущается упреками россиян к Дубову. Зверобойник и любители кефира. Это очень интересная и содержательная игра.

1. Вам надо что-то делать с нехорошей привычкой рассказывать оппонентам, что они думают на самом деле. Если бы у нас была ваша голова, то, возможно, мы бы так и думали. Но так получилось, что у нас есть свои головы.
2 (и главное). Если вы будете сравнивать индивидуальную этику с общественной моралью, то получится все ровно то же самое )

3-е. Не возить с собой подруг. Не курорт...
4-е. Переименовать комнату отдыха в рабочий кабинет.

А чьим героем и любимцем останется Карякин?

Это так не работает.
Во-первых, современные люди разные. У кого-то и без внушения была такая система ценностей, кому-то удалось внушить, а кому-то нет.
Во-вторых, среди современных людей, тем более, на шахматном форуме, все же достаточно много людей умных, которые понимают, что в данном опросе подразумевается не собственное право Дубова (это вообще не предмет обсуждения, никакой закон ему не запрещает), а отношение к поступку Дубова.
Разумеется, кто-то может эту несложную мысль и не понять, поэтому можно говорить о некоторой некорректности формулировки.
Я не читал всю ветку, но многочисленных комментариев типа "я считаю поступок Дубова неправильным, но проголосовал "за", потому что право у него есть" не видел. Скорее всего, если такие люди и есть, то их мизер

эээ, а вы с кем спорите - я разве где-то возмущался?
ШФР, разумеется, имеет право действовать в соответствии с собственной моралью/этикой.
Я имею право оценивать действия РШФ с точки зрения своей морали и своих представлений о том, какая в этой ситуации должна быть мораль у РШФ.
Кроме того, наличие морального права совершенно не означает, что реализация оного права - оптимальный вариант

Опять эти сказки про провинциальных малообразованных пролетариев-коллективистов голосующих за ЕР. Я вам открою страшную тайну, за ЕР проголосовали точно в таком же соотношении, как и за осуждение Дубова. Провинция живет хуже, чем Москва и СПб,с чего бы им голосовать за сохранение текущего статуса-кво. Истина в том, что тот электорат, который в называете основным поставщиком голосов за ЕР, он либо не ходил на голосование, либо голосовал за КПРФ. А за ЕР голосовали вполне себе обеспеченные и довольные текущим положением часть жителей Москвы и СПб, как раз таки.

Если Вы хотите продолжить дискуссию по политическим вопросам? Самостоятельно создайте пост в соответствующей теме, цитируйте в нем меня, если надо - я по видимому найду время на него там ответить. Здесь я на подобные провокации не реагирую. Давайте помнить, что эта тема посвящена шахматам, шахматистам а точнее матчу на ПМ

Дорогой Иа я это делаю каждый раз. Каждый раз я привожу примеры. И каждый раз слышу оправдания.
Конечно за вами нет никакой вины, но вам как любителю толковать всё в широком смысле, предлагаю понимать это слово гораздо шире

Конечно интересная игра, но с вашей стороны. Вы каждый раз защищаете одну и ту же сторону, но почему то всегда стесняетесь себя с ней отождествлять.
Может мне предположить, что вы согласны с упреками россиян к Дубову? Если у вас не хватает мужества назваться чьим то сторонником, то оставайтесь в стороне и влезайте в спор.

1. Я вам не рассказывал что вы думаете на самом деле. Я вам рассказал чем Моральное право отличается от Этики. Вы же утверждали что для вас это одно и тоже.
2. Даже если рассматривать Моральное право как Индивидуальную этику, то это всё равно не одно и тоже. Не надо юлить и выкручиваться дорогой Иа.
Индивидуальная этика Раскольникова не состояла из убийства старушек. Да, да дорогой Иа Моральное право может нарушать не только Общественную этику, но и этику Индивидуальную.

Вам не надоело выкручиваться? Не легче ли признать, что термины Моральное право и Этика хоть издалека и кажутся похожими, но на деле совершенно разные.

Ну спасибо дорогой Иа. За это я могу вас расцеловать.
Именно это я и вменял Мастерду в упрек. Формулировку. После столько препирательств вы хоть и в мягкой форме но согласились со мной. Мастерду должно быть стыдно, в качестве безусловного доказательства представлять опрос с довольно таки спорной во всех отношениях Формулировкой.
Что касается голосования на форуме, то учитывая какая здесь публика, большинство всегда будет голосовать против того,
что хоть как то связано с властью в России, независимо от Формулировки. Если завтра Дубов скажет что либо доброе о Дворковиче, то камни полетят в Дубова.

Дорогой Иа, а почему как Дубов, так вы пишете моральное ПРАВО, и защищаете всех кто так пишет.
А как ШФР так сразу мораль/этика????

Почему бы не написать "ШФР имеет право действовать в соответствии со своим МОРАЛЬНЫМ ПРАВОМ ?"

Значит разница между этими терминами всё таки есть ! Если вы так избирательно их используете

Вообще напрашивается аналогия: Спасский на расслабоне без жесткого режима и плана готовился к матчу с Фишером, к нему приехала жена - матч с треском проиграл. Непомнящий на расслабоне без жесткого режима и плана готовился к матчу с Карлсеном, к нему приехала его девушка - матч с треском проиграл

Может быть, но интересно, как или кто именно определяет "моральное право" группы людей в данном случае

ШФР может делать что угодно, в конце концов задача выиграть не стоит, выставлять можно проверенных и морально-устойчивых, готовых создать дружескую атмосферу, примерно как на фоточке из кафешки команды Яна.
Собрались, провели хорошо время в дружеской остановке и разъехались до следующего турнира сборной.
Наверное так и должно быть, думаю, желающие найдутся...

Конечно же определяет в данном случае Субъект, а субъект может состоять даже из нескольких групп.
Как правило группу определяет наличие какого то интереса, если нет чего то общего, то это не группа, а сброд.

Мы с Иа сейчас ведем беседу немножко о другом. А именно о терминах Моральное Право и Этика. Одно и тоже это или нет. Меняется ли смысл от того какой термин использовать,
хотя бы в подсознании людей впитавших в себя общественные стереотипы.

Что касается Дубова, то я не против (конечно меня никто и не спросит) его участия в Сборной России, если не будут против сами сборники,
и он им не будет доставлять психологический дискомфорт.

Согласен. Никто ведь не в состоянии даже отличить прославленного гроссмейстера Шипова от известного своими провокациями интернет-хулигана, пишущего под ником Crest на форуме kasparovchess.crestbook.com

Вообще-то, я сразу же написал, что считаю эту формулировку не лучшей , но к существенным искажениям она не приводит, поэтому не вижу повода для столь бурных эмоций

Ну вам кажется, что проблема в публике, мне кажется, что проблема в удивительной картине мира одного форумчанина. Все субъективно.

потому что между этими понятиями нет никакой разницы и я в абсолютно равной мере защищаю и сторонников Дубова, и ШФР

Можно написать и так, и "в соответствии СО СВОИМИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ ОБ ЭТИКЕ". По барабану.

1. Еще как приводит к существенным искажениям. Одно дело говорить с людьми об Этике, другое дело о Праве

2. Если бы дело касалось только одного форумчанина, с удивительной картиной мира, вы бы не тратили на него столько времени. Но вы постоянный мой комментатор.
Может уже стоит признаться, что вы не так равнодушны ко мне как пытаетесь показать?

3. Между этими понятиями есть разница. И Индивидуальная Этика (ваша последняя отмазка) вас не спасла. Я показал вам это на примере Раскольникова, как Моральное Право может нарушать Индивидуальную Этику.

4. Если было бы по барабану, то вы бы так и написали. Но вы написали иначе, и мне всё равно как написали сознательно или бессознательно подчиняясь стереотипам, в данном случае это неважно.

И в 12-й раз тот же самый ответ с "примерами"

Да я вообще-то в спор про упреки россиян к Дубову не влезал и оставался в стороне это вы так возмущены моими неозвученными мыслями? Плохо дело.

Это я еще даже не начинал выкручиваться. Берегитесь, Зверобойник.

Спокойной ночи Дорогой Иа.
Я удовлетворен нашей беседой.

Всё таки смотрите какая красотища:

Этично ли шахматисту одной федерации, помогать шахматисту другой федерации в спортивном поединке, против своего коллеги по федерации?

Никаких манипуляций с нарушением ПРАВ Дубова. Просто и сердито , борцам за свободу и права, за мир во всем мире, даже зацепиться не за что, чтобы развернуть кампанию в защиту Дубова.

Всего доброго Иа.

Ясно же, какие они у вас Ничто на земле не проходит бесследно ©

А это смотря кому. Боюсь даже представить, во что они превращаются в голове у товарища.

Мне кажется, Ян изначально понимал, что шансов у него нет. Вот на чем были основания полагать, что он в состоянии обыграть Карлсена? Личный счёт 4:1? Причём последнюю уверенно выиграл Магнолий, а в предпоследней у Магнуса был перевес и он зевнул фигуру, т.к играл больным. И сам Ян сказал, что не видит радости в такой победе. Остальные были сыграны практически в детстве - это даже не смешно. Какие серьёзные шахматные достижения есть у Непо? Окромя выигрыша странного ТП.? Уровень соперников просто несопоставим. Играть залихватски, как оба нередко делают, в матче никто не стал бы. Абсолютно закономерный результат. Уповать можно было только на случайность или если Карлсена маразм прошибет

Чего к Дубу прикопались? Мы же не знаем, КАКОЙ контракт был заключен с Магнусом? Может там за разрыв Дане по миру пришлось идти. В конце концов у него титул МЕЖДУНАРОДНОГО гроссмейстера, он использует СВОИ наработки, у Яна ничего не крал - зарабатывает парень. Чем он хуже Непо, который нарисовался - хрен сотрешь? Посверкал щетиной, повалялся на диванчике, забрал миллион долларов и счаслиииивый, интервью раздает, о недвижимости в Мск заговорил. Ляпота! Взял бы и отдал гонорар на развитие детских шахмат в России.

пешки нехотя подвигал

А вот за шахматной доской я не знаю кто бы кого размазал. Даже с поправкой на уровень развития шахмат за последние 60 лет может статься у Патриарха шансов было бы немного.

А уж с Дубовым что сделал и представить страшно

По интервью не скажешь, что готовился на расслабоне.

За последние четыре месяца у меня не было ни одного выходного. Если вы привыкаете к этому стилю жизни, к постоянным тренировкам, к строгому расписанию, вы можете жить так вечно. Но когда приходит время поединка, вам может не хватить энергии.
Я догадываюсь, что Магнус, в отличие от меня, живет по расписанию последние 10 лет, а может и больше. Интенсивная подготовка стала для меня новым опытом и вселила в меня чрезмерный оптимизм. Это было очень полезно с точки зрения шахмат, спортивной формы, здоровья и так далее. Но это привело к непредвиденному выгоранию. Сейчас я осознаю его опасность.

Или это он так прикалывается, а на самом деле всё это время резался в Доту да выступал на "Что? Где? Когда?"?