Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Господа, о чем вы вообще спорите! Единственный легитимный чемпион мира по шахматам — Пьер Собаккин, это все знают!

В 1958 Ботвинник выиграл матч у действующего чемпиона ( В. Смыслова ). А в 1961 .. аналогично у Таля ( действующего чемпиона ).
Но ваша правда - В 1948 г. ввиду кончины действующего чемпиона .. сделали " междусобойчик" среди сильнейших на тот момент.
а " нокаут- чемпионы " .. Между прочим ! Борис Гельфанд - чем он хуже Касымджанова или Халифмана ? Гельфанд даже матч с Анандом сыграл.

А потом еще и матчи-реваншы намутил. Вот бы Крамнику такой или Каспарову.

Дубов дал большое интервью Ксении Собчак (на 21:40 подводка, на 23:25 интервью).
Фигурирует в видео и Шипов, правда, пока только в упоминании в подводке. Следующий шаг, надеюсь, пригласят на интервью и Сергея Юрьевича

Это дорогой Goranflo в вас говорит дух противоречия.
Ботвинник действительно не обыгрывал действующего Чемпиона, потому что действующего Чемпиона уже не было в живых.
Но он обыграл всех кандидатов на титул Чемпиона, которые согласились бороться за титул.

Хотите называть это междусобойчиком? Я не против. Эдакий междусобойчик кандидатов на титул Чемпиона Мира.

Каспаров сам кичливо отказался от матча-реванша, а потом униженно его выпрашивал, опасаясь участвовать в отборе и считая это ниже своего достоинства.

Умные люди советуют, если кому то что то кажется, то надо креститься.
Это помогло бы от беснования, которое устроили тут защитники Дубова.
Как выяснилось защищали они его, от своих стереотипных видений.

Не только в подводке.
Дубов ехидно высказался про шахматного Губерниева, не имеющего никакого отношения к сборной России. И про полтора-два публичных человека, раздувающих историю, которая лишь выглядит большой. 28:36.
Д. Дубов: "Угрозы нет никакой. Из ФШР позвонили и сказали, что всё нормально и будет странно, что мы будем извиняться за Шипова".

Кстати большинство защитников Дубова очень раздражает Дворкович.
И так они этого Дворковича и эдак, и прямо таки ни одного хорошего слова для него не найдут.

А вот Дубов нашел, слава ему и хвала, оказывается Дворкович не такой уж монстр, а вполне себе приличный дядька любящий шахматы и вникающий в проблемы шахматистов.

Дубов:
- Дворкович намного больше (чем Илюмждинов) погружён в дела шахматистов и вообще в шахматы. Я знаю, что он реально едет в машине, [в это же время] играет в интернете в шахматы, со всеми шахматистами близко общается, может позвонить, что-то спросить и так далее. То есть ему действительно интересно. И они лучше понимают шахматную специфику. Больше следят за трендами: вот сейчас, там, технологии идут вперёд, появляются новые методы жульничества, с которыми надо бороться...

Более того Дубов считает что рука Дворковича очень уж мягкая, потверже надо, нечего всякие либеральности разводить. И по фиг на всякий ковид, нечего турниры отменять.

Дубов:
- С другой, надо сказать, что при Илюмжинове чиновническая, что ли, часть мне нравилась больше. При Дворковиче приблизительно каждый второй турнир отменяется или переносится, или ещё что-то такое... При Илюмжинове такого не было. Они могли что-то просто не проводить, но, скажем так, рука была более твёрдой.

Защитникам Дубова надо больше прислушиваться к его словам, а то они одним ухом слышат, другим не слышат. Как так у них получается, моргают ушами что ли?

1. Услышьте же наконец, сам Дубов говорит об ЭТИКЕ, а не об МОРАЛЬНЫХ ПРАВАХ.

2. Услышьте же наконец, что в высказываниях очень популярного комментатора Шипова нет ничего страшного, поскольку Шипов не чиновник и выражает своё частное (по большей части эмоциональное) мнение, и не более.

3. И по мнению Дубова, нечего постоянно ссылаться на рейтинги, если ты не 1-й и не 2-й, то какая разница что Непомнящий там 6-й, а он Дубов 20-ть какой то, это ничего не значит.
И допустим он Дубов станет 5-м, а Непомнящий 7-м и что? Фигня всё это. Послушайте Дубова и не обожествляйте рейтинги, главное это спортивные результаты, а не рейтинги.

4. И вообще Дубов считает что с точки зрения профессиональной этики, ему необходимо выждать условно 2 года, и он спокойно сможет уже быть в команде против Карлсена.
Короче всем будущим Претендентам необходимо знать что на Дубова в следующем матче против Карлсена им рассчитывать нечего. А вот через матч Дубов будет этически свободен побороться в команде против Карлсена.

Сергей Юрьевич подставил всех; ФШР не знает как от этой всей бучи "достоин ли Дубов сборной и стипендии?!" откреститься.

Надеюсь Дворкович тоже сделает выводы.

Да никого Шипов не подставлял, он не официальное лицо. Он в принципе не мог никого подставить.

Просто защитники Дубова лоханулись. Развели срач на пустом месте. Показали себя людьми ограниченными и напичканными различными стереотипами.
У них сработал рефлекс Павлова, им показали текст, и у них начала выделяться слюна.

Но, ведь рейтинги, как правило, есть производное от победы в турнирах.

Все вопросы к Дубову. Разница между 6 и 20 каким то местом в рейтинге с точки зрения профессиональных шахматистов это фигня.

1) Ну, вы же сами призываете послушать Дубова, т.е. разделяете этот взгляд.
2) Не думаю, что это для профи фигня, т.к. от этого зависит их заработок.

Действительно, "полтора-два публичных человека" выразили свою точку зрения. Имели право...как и те, кто поддержал решение российского гроссмейстера.
На пустом месте "полтора-два публичных человека" просто ловаят дополнительный хайп. Имеют право воспользоваться ситуацией.
Было бы смешно обращать внимание на рекомендации Губерниева, который в эфире призвал бы исключить из сборной по футболу футболиста X.

А так все в выигрыше.
И "полтора-два публичных человека", о которых вспомнили, и российский гроссмейстер, о готором трубят СМИ.
Миром управляет хайп.

Вот он -

Я не понимаю столь бурного обсуждения. Дубов не нарушил юридических договоров. Поэтому какие-то санкции к нему применять... Поэтому позиция руководства вполне объяснима и ожидаема: «лично я бы так не поступил, но упрекнуть не в чем». Если же говорить о стипендиях, участия в сборной, то тут ситуация примерно такая же, как и в институте: проще отчислить за неупеваемость, чем за какие-то другие проступки. Можно найти over 9000+ причин, почему надо лишить стипендии (один провальный турнир), почему не взять в сборную (реезультаты, вводим в состав молодёжь или микроклимат в команде, или сам отказался). Ну и это самая гибкая позиция, всегда можно откатить назад.

А какого рода выводы устроили бы лично вас?

Кажется, беснование мы видим только в вашем исполнении...

Этика и моральное право - это разве не про одно и то же?

А разве кто-то считал, что Шипов чиновник? Покажите, пожалуйста хоть один пост хоть одного форумчанина, в котором Шипова посчитали бы чиновником.

А кто обожествляет рейтинги? Вы спорите с реальными оппонентами или с вымышленными?

Только если к следующему матчу он не будет помогать Карлсену. А что здесь не так? Вы считаете иначе, что, если когда-то работал с Карлсеном, то обязан пожизненно более ни с кем не работать, пока Карлсен не завершит карьеру?

А разве корпоративная этика не предполагает оформление ее соблюдения договором?
Да и вообще об этике в спорте, этично ли когда гроссмейстеры представляющие одну страну сливают в турнире очки своему соотечественнику например?

А есть подобные примеры?

Тенденция на снижение значимости рейтинга налицо. Отмена отбора в ТП по рейтингу красноречиво об этом говорит. К примеру, если раньше Лижень уже был бы участником ТП, то теперь ему предстоит довольно жёсткий отбор через Гран-при, с кучей конкурентов на 2 места.
В будущем, полагаю, и "вайлдкард" отменят, и все участники ТП будут попадать туда исключительно через турниры (плюс проигравший из предыдущего матча, конечно).

Я не про конкретные случаи, а по аналогии с Дубовым, вот продался он Карлсену это плохо, он не патриот и это не этично, а тут вдруг турнир, в последнем туре два российских гросса, один уже никаких шансов не имеет, но у него лишняя ладья, а у второго в случае победы первое место, и второй сливает первому игру зевком, патриотично, но этично ли?

Да идет снижение значимости рейтинга в ТП шахмат, но это никак не отменяет рост рейтинга в результате побед в турнирах. Значение рейтинга для профи все же имеет большое значение и для статуса шахматиста и для его заработка.

Цюрих-53. Расписные ничьи между нашими участниками.

Прежде всего неэтично писать про мифических гроссмейстеров, тем более называя их почему-то российскими, без фамилий и соответствующих доказательств.
Ничего патриотичного в выдуманном вами примере нет, что сами гроссмейстеры прекрасно понимают.

До этого видел сравнение с Соловьёвым, мол такой шахматный Соловьёв. Гордиться нечем, на мой взгляд, но у СЮ другое мнение.

Я именно про корпоративную этику, я дважды такой документ подписывал, и в нем четко оговаривалось, что не запрещено, то разрешено.

Вы не знаете разницы между отданным очком, и поделенным?

"Новичок" Химригон написал про слив очка. Отчего-то Химригон уточняет, что эти игроки представляют одну страну, видимо считая для игроков разных стран, слив по сговору допустимым.

Ну раз Вы не понимаете упрощений, два слива по пол очка человеку в худшей позиции, дадут ему два по ноль пять вместо двух нулей, это другое? Недопустим любой сговор.

Договорные ничьи в шахматах допускаются шахматной этикой. Договариваются чаще всего до партии, и у кого позиция лучше, а у кого хуже значения не имеет.
Есть масса забавных случаев, когда демагоги пытались выставить такие ничьи, как неспортивное поведение. Поищите партию Хюбнера с Роффом с какого-то студенческого командного соревнования, посмеетесь от души.
А вот другой случай — неэтичного поведения: Ботвинник и Тайманов договорились сыграть вничью на чемпионате СССР, ранее 30-го хода там ничьи запрещались, а к 30-му ходу у Тайманова была лишняя пешка. И он передумал!