Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Думаю, что можно заложить определенную вероятность, что подобные успехи могут быть связаны с "успехами" некоторых армянских гроссов, которые в интернете разносят топов в титлтьюздеях, да и почти уверен, что если б кто в команде был читер, то команда бы его поддержала.

 

Тоже об этом подумал. Тем более, что в те годы (2006-2012) компы уже были нормальными а с читерами наверно не так сильно боролись как сейчас. Даже если все было не так, то осадочек остался.

Зато какой командный дух вырисовывается . Все, от тренеров до помощников могли бы принять участие в выковывании побед путем передачи неких сигналов.

 

Вон оно что... Четкий гроссмейстерский расчет, снимаю шляпу

 

Надо поднять все партии, сыгранные на этих олимпиадах и проверить ходы на соответствие первым 3 линиям всех основных шахматных движков того времени, сейчас эта технология хорошо обкатана.

 

Так это никакая не хитрость
Много раз я играл то на 2-й, то на 3-й доске будучи бесспорно самым сильным игроков в команде
Мне так и говорили, ВВ, на первую мы посадим того кто точно проиграет, потому что он точно также проиграет и на 2-й, и на 3-й и на 4-й. Ему нет разницы где проигрывать.
А вы там на галёрке обыграйте лошков, вам будет легче.
Но не один наш капитан оказывался таким умным)))
В итоге на третьей доске играли, условно говоря, одни карлсены и ароняны а на 1-й хаммеры, и лпутяны)))

 

СЮ, а у сборной России вообще бывали случаи, чтобы сборная была чем-то кроме набора ярких индивидуальностей со всем этим набором? Ведь игра за сборную - это работа, как ни крути. По ощущениям со стороны - вне зависимости от состава это именно так все последние командные турниры

 

Да по разному было. Как я понимаю пытались собирать и по рейтингу(2014) и по командной работе. А золото все никак не дается. Имхо, единственная оставшаяся причина - сборная России привыкла проигрывать шахматную Олимпиаду(как говорил Карлсен - победа это привычка). Из всех кого можно пригласить в команду хоть раз олимпиаду выигрвали только Грищук и Карякин. И то давным-давно.

 

Футболисты тоже привыкли проигрывать, а потом пригласили Хиддинка - и понеслось!
Не в одних игроках дело.

 

Ну да, Постовского в сборной не хватало...

 

А как насчёт сборной СССР? Что, там все друг дружку так уж любили? Там же в сборной всё время были чемпионы, экс-чемпионы, претенденты, часто друг друга с трудом переваривавшие. Кроме титула чемпиона, грызня ещё за номер доски, за денежные заграничные поездки, за право где-то участвовать без отбора, ..., ..., ... Не честный бой за доской, который больших обид не оставляет, а именно грызня подковёрная.

Сейчас, уверен, атмосфера в российской сборной гораздо более дружелюбная. Нечего особо так уж делить друг с дружкой. Главный противник вообще проживает за бугром, зовут его Магнус Карлсен. И несмотря на эту явно более дружелюбную атмосферу, сборная России мышей не ловит. В отличие от сборной СССР, где было больше грызни между собой и больше очков против противников.

Все эти разговоры про командный дух интерпретирую как очень уж удобный предлог для руководства, оправдывающий любой произвол. Не только в шахматах, но и вообще где угодно ещё. Даже при устройстве на работу требование к кандидату "умение работать в команде" зачастую означает в переводе на простой язык готовность выполнять разные прихоти начальства.

 

И Дубов и Непомнящий конкуренты Карлсена в личных турнирах.
Что не мешало им входить в его команду и помогать.

Точно также как в молодости Карлсен помогал Ананду перед матчем с Крамником...

Всё идёт по спирали.

 

Ну... 50 пунктов разницы в рейтинге... Это 57% ожидаемых очков, или 2.28 матчевых очка, не такой уж и большой перевес. Не говоря о том, что рейтинги остальных команд достаточно ровные. А теперь сравним с Дубаи, 1986:
СССР 2681, Англия, 2585, Венгрия 2584, Югославия 2580, США 2555, Исландия 2526, Румыния 2525, ЧССР 2523, Куба 2510, Аргентина 2501 ... Тут 100 пунктов разницы в рейтинге, это 64% ожидаемых очков или 2.56 матчевых. Более того, только Англия, Югославия и Венгрия уступают 100 пунктов, США уже 125, ЧССР уже 150 и т. п. И это при том, что рейтинги шахматистов из СССР возможно были занижены в силу железного занавеса.

 

Рейтинги игроков Дубайской команды (Каспаров, Карпов, Соколов, Ваганян, Юсупов и Цешковский) занижены конечно не были - это все бойцы с огромным опытом участия в международных турнирах. Тем не менее, выиграли с трудом, только за счёт победы 4-0 в последнем туре над Польшей. В начале турнира не обошлись без баранок даже Каспаров и Карпов, так себе играл Соколов, а Цешковский почему -то развалился настолько, что не мог набрать ничего даже выходя на 4-ю доску против каких-то любителей и его в итоге перестали выставлять. Последние туры вообще доигрывали без замен четвёрткой Каспаров-Карпов-Ваганян-Юсупов. Так что перевес в рейтинге не гарантия и с командной игрой и в СССР были свои проблемы…

Что мне кажется важным - во время СССР в командниках считали не матчевые очки, а общее число набранных очков. При достаточно длинном турнире это конечно в пользу более рейтинговой команде (рано или поздно что-нибудь наберут), а при матчевых результатах один неудачный матч с конкурентами может все решить. Собственно в Дубае стыковой матч США проиграли , причём усилиями Гарри Кимовича, уступившего Сейравану, но в итоге это не помешало.

 

Ну... заниженность рейтинга больше от участия в советских турнирах, да, Карпов и Каспаров играли в СССР мало.

Ну да, и по командным очкам СССР будет на третьем месте. Но я то свой пост привёл больше в пользу того, что большого перевеса у РФ за счёт рейтинга уже не было, да, рейтинг-фаворит, победа не сенсация, но...

 

Галия Карякина, в своём инстаграме обращает внимание на недостатки действующей системы отбора к первенству мира и на отсутствие логики в решениях ФИДЕ и World Chess:

 

Участвуя в Кубке мира чемпион в любом случае кого то выбил.

А неучастие чемпиона мира в Кубке мира ставит вопрос об успешности этого мероприятия во всех смыслах.
Есипенко конечно жаль, но Галия занимается демагогией.

 

Есипенко лишился шанса побороться за корону проиграв чемипиону? Обидно, но звучит спортивно.

 

"Такими темпами скоро в матче на первенство мира мы увидим Джигана? Он будет сбривать брови во время партии?!"

Какие-то неадекватные сравнения. Только потому, что есть личные претензии к Дубову, сравнивать его с Жиганом - перебор, имхо.
Претензии по поводу хайпа совершенно необоснованные, Дубов просто работал с Карлсеном и не стал это скрывать по окончании матча. А хайповать пытались те, кто принялся раздувать из этого скандал, и муж Галии Карякиной в этом поучаствовал, кстати.
Насколько я понимаю, Дубова выбрали просто как следующего по рейтинг-листу, и это вполне логично. Так что, на мой взгляд, наблюдается ещё одна попытка раздуть скандал на ровном месте.

 

Хорошо тем, кто состоит в нужной партии и всё ещё живёт по Ленину, когда каждая домохозяйка норовит управлять вообще всем

 

Вы меня конечно простите, но в каком таком месте и когда он стал одним из сильнейших? Какие существенные достижения? Он даже не в 20-ке по-рейтингу. Его победа над Магнусом так вскружила голову?

 

Ну этот хоть ладно, а кто такая Галия Карякина? Какой-то авторите?

 

Мне кажется Галия, судя по высказываниям, довольно далека от шахмат, практически из каждого тезиса (все они довольно странные на мой взгляд) веет именно "домохозяйственностью", а не понимаем сути.
По поводу Накамуры, мне кажется причины его включения достаточно прозрачны. Согласен, что на основе его выступлений (точнее отсутствия таковых) включение выглядит довольно странным. Но для организаторов важнее все же повысить интерес и аудиторию к турниру и не так важна именно "шахматная" справедливость. Помимо того, что Накамура это пока еще более громкое имя чем, скажем, Есипенко, это еще и десятки или сотни, сколько там, подписчиков на его канал. Это огромная аудитория, которую хочется привлечь.

 

Верно. Но, помимо прочего, это означает, что она озвучивает, прежде всего, то, чего понахваталась. А нахватывается она, прежде всего, понятно от кого.

 

Что значит инактивный и ушедший в Интерент Накамура?! Разве шахматы в онлайне и в офлайне принципиально различаются так же как и хоккей? Накамура активнее всех на то пошло, он почти каждый день играет и выигрывает многие онлайн турниры. Подумаешь человек ляпнул про уход из офлайн шахмат в онлайн, и все "защитники" за это зацепились.

 

Сравнивать Есипенко с Накамурой.
Просто жесть...

 

Я просто процитировал сообщение для справки, что есть и такое мнение. Почему сразу ко мне все вопросы? Если Вам нужно поспорить с женой Карякина? Это проще всего сделать перейдя по ссылке на ее инстаграм (см цитируемый мною пост - там есть ссылка).

 

Да-да, простите, уважаемый Master-d. В данном случае, конечно же это не относится к Вам, а к реплике г-жи Карякиной! Просто с цитатой неудачно получилось

 

Было бы спортивно, если бы обсуждался не нокаут формат с дрыгалкой блица, а кто то кому то проиграл пол итогам турнира или в серьезном матче.
Нокаут это прикольно, шахматный плебс шахматная зрительская тусовка офигивает от бури эмоций, и все равно побеждает кто то из сильнейших. Но к честному спортивному отбору КМ не имеет особого отношения.
Просто красивое шахматное шоу.

 

На самом деле я понимал, что цитируя пост жены бывшего претендента, нелюбимого частью форумчан, создам некоторое эмоциональное обсуждение и пойдут волны туда сюда. Это было предсказуемо. Но посмотреть на подобное бурление всегда интересно.

Но я то сам ни разу не жена Карякина, и спасибо Вам, что Вы это понимаете и подтверждаете
С уважением...

 

Ну не знаю - Накамура все таки имя (выбравших его можно понять) - а между Дубовым и Есипенко - я бы выбрал молодого и перспективного...

 

Был вопрос в менее подходящей теме почтенного Жака о моем личном отношении к возможной дискриминации прав Есипенко на участие в отборе и о том является ли он одним из сильнейших шахматистов мира.

1. Считаю ли я Есипенко одним из сильнейших игроков мира? Да. Потому, что на мой взгляд сильнейшие это примерно первые 50-70 шахматистов рейтинга. Это те, кому чемпион мира не может дать фору пешку и ход, те кому чемпион мира иногда проигрывает и без гандикапа (Андрею Есипенко в частности МК как то уже проиграл).
2. Считаю ли я что с Андреем поступили несправедливо и он должен получить еше один шанс на отбор? Вот тут бы я не стал стулья ломать, потому, что в 19 лет чемпионами мира не становятся, это по любому не его цикл. И если Есипенко пропустит этот цикл те не отберется в турнир претендентов? Это не так уж критично на фоне большого количества неизбежных несправедливостей, ругани и интриг между шахматными маэстро и субъективных/скандальных решений оргов, которыми наполнена вся шахматная история. И до дискриминации Есипенко было все не так как надо в отборе к ТП. И в следующих циклах будет бардак. ФИДЕ и бардак - синонимы.

как то так.