Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 5 May 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    56 vote(s)
    68,3%
  2. Непомнящий

    26 vote(s)
    31,7%
  1. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Вы процитировали человека, которая лишила Карякина возможности стать чемпионом мира.
    Не припрись она в самый неподходящий момент, Сергей дожал бы Магнуса и стал бы чемпионом мира. Ей бы помалкивать и не высовываться...
     
    Spike and Жак like this.
  2. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Вы бы с этим поосторожнее, а то в эту категорию и Афромеев попадал... Хотя Владимир Ильич наверняка бы оценил этот пассаж...
     
    Master-d and Жак like this.
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Включить в Гран-При волевым решением аж двух россиян ФИДЕ не могла - по понятным политическим причинам. Так что выбор был иной: Дубов или Есипенко... Хотя, не факт, что Андрея в принципе рассматривали как кандидата.
    Есть и другие достойные игроки. Например, чемпион России Витюгов.
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Уважаемые пользователи форума! Прошу корректно цитировать предыдущие посты.
    Не я написал про инактивного Накамуру, а Дмитрий Кряквин.
    Но он пока не живёт у нас на форуме.
     
    Biber and Master-d like this.
  5. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Лично я за Витюгова - мне импонируют гроссмейстеры, которые пишут интересные книги по дебютам!
    ;)
     
    Pingvin and Master-d like this.
  6. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Витюгов:
     
    Last edited by a moderator: 24 Dec 2021
    Бат likes this.
  7. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Придется чемпиону играть без интереса.
     
  8. SedovArs
    Оффлайн

    SedovArs Учаcтник

    Репутация:
    36
    Никита Витюгов и так же вроде квалифицировался в Grand Prix по рейтингу.
     
    zveroboi11nik likes this.
  9. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Витюгов: а Дубов ещё и получил очередную порцию пиара и wild card в серию Гран-при вдобавок.

    Дубов 2-й раз на хайпе выходит в Гран При.
    В Гран При 2019 года после знаменитого интервью про Крым, Дубова номинировали аж 3 федерации (Россия, Латвия, Германия)
    и он вместо подстановочного игрока стал основным.

    Так что медийная популярность Дубова приносит свои плоды.

    Есипенко впору бы тоже чего нибудь ляпнуть или кому нибудь помочь. Молчание в наш век вовсе не золото.
    Проблема Есипенко еще и в том что он пока 2-й запасной.
    Если кто то откажется от Гран При, то его заменит Харикришна - он 1-й запасной.
    Молодость Есипенко и его потенциал не помогли ему против распиаренного Дубова.
    Ох уж этот Дубов, ну всем дорогу перешел.

    Накамура публично заявлял, что заканчивает с классикой.
    Зачем его надо было приглашать в отборочный турнир по классике?
    Но а если присмотреться, то в принципе если исключить в качестве приглашенных уже закончивших и почти закончивших карьеру Ананда, Топалова и Ван Хао,
    а также всех российских шахматистов, то мы увидим что приглашать то в общем то и некого.
    Поэтому с одной стороны на фиг Накамура, а с другой стороны на безрыбье и Накамура еще тот рак. Может и свиснуть, если взберётся на гору.
     
    Last edited: 23 Dec 2021
    Sanchessus and Бат like this.
  10. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    136
    Кстати, да.
    Витюгов в списке 24-х участников Гран-при ФИДЕ 2022.
    Так же как и Грищук, Андрейкин, Федосеев, Предке и Опарин (...и примкнувший к ним Шепилов Дубов).
     
    zveroboi11nik likes this.
  11. Бат
    Оффлайн

    Бат Учаcтник

    Репутация:
    7
    Участники Гран-при ФИДЕ 2022

    [​IMG] Дин Лижень
    [​IMG] Левон Аронян
    [​IMG] Аниш Гири
    [​IMG] Уэсли Со
    [​IMG] Шахрияр Мамедьяров
    [​IMG] Александр Грищук
    [​IMG] Рихард Раппорт
    [​IMG] Максим Вашье-Лаграв
    [​IMG] Леньер Домингес
    [​IMG] Хикару Накамура
    [​IMG] Никита Витюгов
    [​IMG] Вэй И
    [​IMG] Видит Гуджрати
    [​IMG] Дмитрий Андрейкин
    [​IMG] Даниил Дубов
    [​IMG] Ю Яньи
    [​IMG] Сэм Шенкленд
    [​IMG] Алексей Широв
    [​IMG] Владимир Федосеев
    [​IMG] Александр Предке
    [​IMG] Григорий Опарин
    [​IMG] Винсент Кеймер
    [​IMG] Амин Табатабаи
    [​IMG] Этьен Бакро

    7 россиян, 5 американцев, 3 китайца, 2 француза, остальные по мелочи.
     
    Last edited: 23 Dec 2021
    Spike, Gridnev and zveroboi11nik like this.
  12. Зюраткуль
    Оффлайн

    Зюраткуль Учаcтник

    Репутация:
    37
    Да уж .. Одно дело играть с юношей - Фируджей .. который добавит к своему рейтингу ещё 25-30 пунктов ( станет 2835) . Есть и интерес и азарт .. и уверенность . как нить надуть .. запугать юношу.
    :facepalm2: и совсем другое дело - играть со " старичком " у которого рейтинг 2760 - 2770.. с которого нечего взять .. кроме скуки -))) да ещё и рейт растеряешь -))
     
    Spike, Master-d and zveroboi11nik like this.
  13. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Широв, Видит, Шенкленд, Федосеев, Предке, Опарин, Кеймер, Табатабаи - выступят в Гран При впервые.

    8 новичков.
     
    Last edited: 23 Dec 2021
    Зюраткуль and Spike like this.
  14. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    upload_2021-12-22_21-3-18.png

    Ну собственное и Даниил Дубов возможно бы не получил путевку, если бы не шумиха после матча вокруг его тренерского участия против соотечественника.
    Так шта... пиар? Да. Пиар.
     
  15. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Раньше было так:
    Молодым везде у нас дорога
    Старикам везде у нас почет


    А сейчас:
    Старый бесперспективный Дубов, перешел дорогу молодому перспективному Есипенко.

    Всё с ног, на голову перевернули
    Дубову дорога, Есипенко почет.

    А Карлсену то охота на матч молодых, с растущим потенциалом, с огоньком в глазах, а не абы каких.
     
    Last edited: 23 Dec 2021
    Зюраткуль likes this.
  16. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    [​IMG]
     
    Last edited by a moderator: 24 Dec 2021
  17. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    продолжение поста Карякина

    [​IMG]
     
    Last edited by a moderator: 24 Dec 2021
    Gridnev likes this.
  18. Бат
    Оффлайн

    Бат Учаcтник

    Репутация:
    7
    Мерензон ясно объяснил по каким критериям взяли Дубова:

    "Нам нравится следить за Дубовым и работать с ним, мы ценим его открытость и явную страсть к шахматам" (цитата по CN)

    Соответственно кто и как играл с Карлсеном, не имеет значения.
     
  19. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Вот....
    Я так и знал, откуда ветер дует. Все эти "Галия написала" рассчитаны на дурачков. Что она от Сергея слышала, то и написала.
    Как мне кажется, выходить на матч с чемпионом должен сильнейший. Сейчас достаточно вменяемый критерий силы - это рейтинг. Если ты не входишь в пятерку сильней по рейтингу, вряд ли ты самый сильный. Но даже в этом случае есть бэкдоры, через которые "талант пробьётся".
    А если нет, то это "не твой цикл".
    Поэтому все эти причитания Карякина про несправедливо обиженного Есипенко в пользу бедных. Он отличный парень, я его знаю с детских турниров, несколько из них судил лично, смотрел его партии, так как работал на наборе партий. Думаю его время придет, если не будет обращать внимания на подобный "сочувствующий" шум.

    И еще про "вайлд-кард"... Да, организаторы получают такое право и они делают свой выбор. Они выбирают тех, кто будет наиболее интересен и лучше всего "раскрутит" соревнование. У них не стоит задача выбрать самого сильного - для этого есть отбор: у них не стоит задача выбрать самого молодого или самого талантливого. Им нужен интересный, который поможет отбить бабки. Через пиар, через спонсоров - не суть.

    Не устраивает? Никаких проблем - становитесь организаторами, вкладывайтесь в это и раздавайте "вайлд-кард" так, как нравится Вам!
     
  20. Бат
    Оффлайн

    Бат Учаcтник

    Репутация:
    7
    Есть такой популярный блогер Леви Ройзман (ММ по шахматам). 1.3 млн подписчиков на ютуб, 600 тыс в твиче, вполне себе конкурент Накамуре. Интересный, медийный, поможет отбить бабки. Уверен что за его приключениями в Гран-при следило бы на порядок больше людей чем за Дубовым. Это не говоря про сестер Ботез.
     
  21. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Ну если считать вышедших из Ботвинника воспитанников советской шахматной школы - то 11 из 24 (Россияне плюс Аронян, Мамедьяров, Гири, Широв)
     
    Spike likes this.
  22. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    А из 5-и американцев трое понаехавших. :)
    —- добавлено: 23 Dec 2021, опубликовано: 23 Dec 2021 —-
    Не, с Домингесом даже четверо.
     
    Pingvin, Kalvados and Master-d like this.
  23. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    Удивляет аргумент о том, что Карлсен не должен в Кубке Мира играть, тем более от Карякина.
    Во-первых тогда турнир не должен так называться, ибо Кубок Мира без участия чемпиона мира это что-то странное.
    Во-вторых, значит он еще и не должен играть в Большой швейцарке. Он и так уже не играет в серии Гран-при, хотя формат Карлсену я думаю более чем зашел бы. Там нельзя, там нельзя..., а где ему играть? Только в суперкруговиках с одними и теми же людьми? А потом мы удивляемся, когда чемпион заявляет: да надоели вы мне все, не хочу больше матч на первенство мира играть.
    Наверняка многие запомнили глаза и взгляд Есипенко, когда он впервые с Карлсеном встречался, так вот для многих шахматистов КМ и БШ может быть чуть ли не единственным шансом в жизни встретиться в классику с чемпионом мира. Я думаю его участие в таких турнирах это важный фактор для популяризации шахмат.
    А ведь тогда в КМ и БШ надо запретить играть тем, кто и так имеет место в будущем ТП (претендент например), они правда в этом цикле и так не играли, но могли же... Он же будет напрямую влиять на то, кто будет его соперником в этом самом турнире, и это кстати гораздо более существенно чем чемпион, который гипотетически может повлиять на то, кто попадет в ТП и гипотетически может выйти на матч с ним (о, Боже, какой ужас!!!).
    А в последнем турнире серии Гран при, кто-то уже отобравшийся, может повлиять то, кто займет 2 место, может тоже тогда запретить участвовать?
    Очень положительно отношусь к Есипенко и считаю, что его перспективы выше чем у Дубова, но почему Карякин утверждает, что у Есипенко не было больше шансов попасть в ТП? Это же прямая ложь, которую, причем, он сам же дальше опровергает, говоря про БШ. Кроме того, ну набрал бы Есипенко 2750 или хотя бы больше чем у Дубова, и скорее всего выбрали бы его. Здесь всё от него зависело.
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Забавный момент: перед тем, как встретиться с Карлсеном на Кубке Мира, Есипенко обыграл в матче именно Дубова.
    В большой швейцарке в Риге они на финише были... кажется, вровень?
    А вот по рейтингу сейчас немного впереди Дубов. У него 2720, у Есипенко - 2714.
     
    Pingvin and Master-d like this.
  25. SedovArs
    Оффлайн

    SedovArs Учаcтник

    Репутация:
    36
    Нет, не вровень - Андрей занял 14-е место с 7 из 11, а Даниил, набрав 6,5 из 11, занял 19-е.
     
    Pingvin and Master-d like this.
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Согласен с открытостью и с любовью к шахматам. Это правда.
    Но стоит добавить, что в своё время Мерензон насмерть разругался с неким С. Шиповым, за то, что тот отказался комментировать чемпионский матч Карлсен - Каруана 2018-го года на Матч-ТВ без ретрансляции на Crestbook (вначале была меж ними договоренность комментировать только на Crestbook, но за неделю до матча Мерензон решил всё переиграть).
    В результате Шипов и Филимонов сели в рабочую берлогу и комментировали только на Crestbook, а на Матче комментировали разные приглашенные люди.
    Так что в недавнем публичном споре Мерензон был ясно на чьей стороне. И наверняка тот спор подтолкнул его к правильному решению. Так что усилия С. Шипова не прошли даром. Ученик возвращается в борьбу за место в ТП. :)
     
    Last edited: 23 Dec 2021
    Pingvin and Master-d like this.
  27. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Это вопрос вменяемости организаторов.
    Пока идиотов, предлагающих такое, не находилось...
     
  28. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Жуткая дистанция, даже сравнивать нельзя...
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Один из наших зрителей подтверждает предположение:

     
    Монсоро and Master-d like this.
  30. felagund08
    Оффлайн

    felagund08 Учаcтник

    Репутация:
    1
    СЮ как никто другой знает, кто из его учеников уже готов для участия в ГП, а кому еще нужно доказывать. Тут рождается план с шумихой и все срабатывает идеально. Гроссмейстерский ход в прямом и переносном смысле...
     
    Master-d likes this.
  31. Бат
    Оффлайн

    Бат Учаcтник

    Репутация:
    7
    Ну после новости о приглашении Дубова сразу было понятно, что изначально имела место хорошо просчитанная комбинация гроссмейстера. Добавлю что и Дубов не подкачал, вовремя упомянув имперские амбиции, после чего дело приобрело подчеркнуто политический подтекст. И чтобы решительно отмежеваться от обвинений империалиста Шипова, у Мерензона просто не было иного выбора кроме как взять Дубова.
     
    Sanchessus likes this.
  32. Бат
    Оффлайн

    Бат Учаcтник

    Репутация:
    7
    • Флуд!
    Ну какому-то идиоту ведь пришло в голову что в отборе должны играть не самые сильные, а самые отбивающие бабки. После чего другой идиот предложил самого отбивающего.
     
    Last edited: 23 Dec 2021
  33. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Нужны и те, и другие. Иначе на ком самые сильные будут демонстрировать свою силушку богатырскую?
     
  34. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    Мерензон стал заложником русских имперских амбиций.
     
    Last edited: 23 Dec 2021
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Я бы даже сказал: на чесс ком. :)
    А если отбросить шутки в стороны, то организаторам нужен общественный интерес. И поэтому среди сильных игроков они невольно, а иногда и сознательно выбирают медийные, раскрученные фигуры.
     
    felagund08 and Gridnev like this.