Дебютный репертуар для блица.

Стоит ли иметь разный дебютный репертуар для серьезных партий и для блица? Или нужно таки наигрывать "свои" позиции, тренироваться проводить свои планы?
Не секрет, что многие пытаются избирать простые (на экономию своего времени) или агрессивные (на воровство времени у противника) схемы в блиц, и никогда не играют их в турнирах с большим контролем.
Например:
В интернете удобно делать короткие (быстрые) ходы мышкой в партиях с малым контролем. Идеально подходит под это правило система Уйтелки. Куча ходов сделана, а времени потрачено мало... А если с приростом играть, то можно и подкопить, зевнуть с первых ходов или попасть под ловушку шансов мало.
а).Одна из типичных "ловушек" Чепукайтиса в блиц:
1.d4 d5 2.Bg5 e6?? 3.Bxd8 - игра на автоматизм срабатывала даже на высоких уровнях (Тайманов попался). Хотя Г.М. и в серьезных шахматах играл 2.Bg5 - ход корректный.
б)."ловушка" Шапошникова 1.e4 d5 2.ed Qd5 3. b4?? 3.Qa5 4. ab - а вот здесь "на дурака"

 

В блиц на планетке до уровня 2400 рулит 1. h4! А по минуте вообще репертуар не важен

 

Булит и супер-блиц считать не будем - там бардак...
=)
5 минут на партию, ну а в интернете 4+1 или 3+2, например, - будем считать блиц.
Я думаю, что вполне можно успеть наказать противника за вольности с дебютом.
Объясню причину своего любопытства:
некоторые тренеры натаскивают детей на блиц-репертуар, дико отличающийся от классического. На мои возражения, что запаривать детям голову лишней (не столь необходимой) информацией не стоит - они встают в позу.
В итоге: дети не имеют приличного дебютного репертуара. В голове - раздрай и нерабериха.

 

В принципе, в блиц, конечно, можно позволить себе вольности. Всякие полукорректные гамбитные варианты, при усовии собственной неплохой подготовки к ним. Шансов, то соперник успеет более-менее разобраться за пять минут - практически ноль.

 

Иногда можно, конечно. Но, во первых, в серьёзной партии у соперника значительно больше шансов найти удобную расстановку. А во вторых практически такой вариант можно применять только один раз. Если партия попала в базу, то в следующий раз соперник, скорее всего, будет готов.

 

Одним из самых убийственных оружий в блице является хорошо изученный предварительно Ирландский гамбит:

1. е4 е5 2. Кf3 Кс6 3. Кс3 Кf6 4. К:е5!!??

http://www.xs4all.nl/~timkr/tour/breeze.htm (eng.)

 

romm, vasa! А может вы еще подобные варианты для блица подскажете? Очень интересно!

 

В этом контексте 4.g3 - неточность, ибо это поле необходимо коню

 

Мной разработан "идеальный" репертуар для блица на основе 1.е4, основная концепция это открытая игра, активные фигуры (иначе зачем вообще играть е4?) и минимум теории, чтобы ходы можно было шпилить быстро и четко т.к. ход 1.е4 у меня совсем не основной:
1) 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Nc3 Nf6 4.a3!?
мы передаем очередь хода черным

https://lichess.org/qnc5ivI6h9iH вот свеженькая примерная партия
Если нам надоедает играть шотландку перевертыш, мы меняем сторону на противоположную и играем за другой цвет.
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Nc3 Nf6 4.d4 exd4 5.Nxd4 Bb4 6.Nxc6 bxc6 7.Bd3
Заслуживает внимание венская партия

2) 1.e4 c5 2.c3 ! очень практично

Кстати, вариант Алапина связан с гамбитом Мора
1.e4 c5 2.d4 cxd4 3.c3 Nf6 4.e5 Nd5 5.cxd4 * это говорит о том, что вариант, который играют белые, довольно агрессивен. И при желании можно и гамбит Мора запилить.
В качестве альтернативы варианту Алапина предлагаю варианты ниже, но тут нужно знать чуть больше.

3) Против Каро-Канна вариант 2 коней

4) против Франции разменка

https://chesstempo.com/gamedb/game/4122184/ply/12
https://chesstempo.com/gamedb/game/4122186/ply/12

5) против Пирца

в 3 нуля уходить опасно, https://chesspro.ru/chessonline/app2/24102, а ставить коней на с3 и ф3 не хочется, поэтому эта схема за белых видится мне самой лучшей. в системе 3 пешек, с5 решает проблемы довольно просто
1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 g6 4.f4 Bg7 5.Nf3 c5!
Кто несогласен с вышеописанным или еретик или еще мелко плавает

 

неплохо, а скандинавка где? Еще часто в блиц белыми скандинавский гамбит попадается...
Если хочется минимум теории, лучше е4 не играть, имхо...

PS. Знавал одного сильного кмс, который в реальных партиях на 1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Cb5 - играл Na5! с последующим a6... Так что сюрпризов от черных после е4 тоже хватает.

 

там белые могут фигуры развивать как угодно, даже СЮ на стриме сказал, что к этим защитам даже на гроссмейстерском уровне готовятся в последнюю очередь. в общем, нужно просто развивать фигуры и делать рокировку. а если есть время и желание нужно уже смотреть конкретику.

сюрприз сюрпризу рознь, этот сюрприз Ка5 не должен белых пугать, потому что белым не нужно тут поднимать сложные или единственные ходы.
разумеется в том же варианте Алапина черные должны быть готовы к некоторым уклонениям, например:

но все равно это не идет ни в какое сравнение с огромной теорией основных вариантов, к тому же любое уклонение от основных вариантов это некая уступка белым, т.е. проработав дома несколько вариантов мы будет выходить из дебюта с хорошим перевесом.
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/996/page-27#post-850510 вот например забавная и красивая миниатюра, которую я по сути принес из дома, и ловец сам оказался жертвой.
причем надо сказать, что в варианте Алапина черные очень часто вот так вот уклоняются.
З.Ы. совсем от теории никуда, такова жизнь, но все же в тех вариантах которые я указал ее минимум.

иногда просто хочется открытой игры, или приедается играть одно и то же. думаю этот репертуар подойдет и детям, особенно в провинции.

 

Не понимаю в чем смысл шотландки перевертыша? Ход a3 в пустоту. Поле b4 прикрыто ходом c3.
Вот Bb5 на d5 в блиц интересно

 

просто ты еще низко плаваешь, вам, любимому сыну лейтенанта Шмидта я объясню:

С этим вариантом можно ознакомиться в книге Калиниченко "Дебютный репертуар позиционного шахматиста"
Именно поэтому играют 10...с6, а не Се6, хотя Се6 выглядит более естественно и логично.
А теперь смотрим сюда

И нет опции Кб4! Вот где собака зарыта. Все на тоненького.

 

Спасибо! Но я еще "Волшебник изумрудного города" не дочитал

Я знаю про этот момент. Конкретно чем Be3 лучше c3?

 

Есть еще одна опция

так можно играть за оба цвета и в перевертыше и без, перевеса может и нет, зато соперника это все озадачит, а ты можешь все очень глубоко проработать дома. к тому же это расширяет число линий которые ты можешь применить, появляется вариативность в действиях.

 

тем, что Се3 это развитие фигуры, опять же это экономия темпа, может быть где-то с4 можно сразу сыграть.

 

что мы имеем? да собственно нифига, зато времени сэкономили вагон, секунд 20-30 имеем больше чем у соперника, теперь рубим флаг, ферзей нет, значит мат не получим

 

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1938907
полюбуйтесь как Гельфанд обыграл Алексеева на Чм по блицу в разменной франции, это при том, что 1.е4 Гельфанд практически не играет, но тут перешел во французскую, выбор варианта очень удивил СЮ, дескать как-то непринципиально. но я Борю абсолютно понимаю.

 

Да, в блиц и в пулю отлично подходят системы с четким планом независимо от того, что делает соперник. К примеру, отлично работает хулиганская схема с дебютом Амара 1.Кh3!?, затем практически на любые ходы белых играем 2.g3, 3.Cg2, затем O-O, f2-f4, (Тартаковер против Лилиенталя играл сразу 4.f4, но этот «гамбит» уж совсем в духе алкошахмат) и потом можно в духе Ленинградского варианта голландки играть d3,c3, Kd2 и е2-е4. Конь c h3 переводится на ф2 и стоит там неплохо

 

будем изучать

 

Поправлю сам себя ( не принципиально, но все же), в этом варианте лучше играть не 6.Ле1, а Фе2, ладье нечего делать на е1, ладьи будут сдваиваться по линии це.

И далее например Лфс1, белые могут в этой позиции играть потом н4, ж3, Крж2, постепенно усиливаясь.

 

Очередной год и я вместого того, чтобы становиться сильнее анализируя партии и изучая эндшпиль опять оптимизирую дебют. Цель стабильно взять 2000 на личесс (пока получилось только в пике) и постепенно усиливаться. Возможно в этом году вернусь за доску, но это ещё не ясно. Хочется ещё репертуар на долго, чтобы и не надоедало и можно было чуть-чуть варьировать. Опять же подобрано под себя - я не против теоретических позиций, но мне комфортно когда теория говорит о небольшом перевесе и стратегических нюансах, а не о "в строчку". Ещё мне нравиться богатая маневреная игра на нюансах - не всегда получается, но это большое удовольствие. Играть сильно счетные позиции в блиц - не мое. Ещё мне нравиться играть теоретически важные позиции и не нравиться проигрывать во всякой "фигне". Я понимаю, что в 21 веке играют всякое разное, но все равно проигрывать из-за того, что противник заучил и наиграл какую-то ерунду очень обидно. Ну и разумеется как все разумные игроки я хочу учить поменьше теории, особенно в том, что за доской встречается не часто.

Поэтому мой выбор - за белых е4 - фактически четыре серъезных защиты за черных. Из которых в двух можно обойтись боковыми ветками это очень круто. Всякий алехин, скандинавка, филидор - есть много ненапряжных вариантов, которые дают небольшой практический плюс. Да если я буду играть с гроссом он будет знать теории больше, но на моем уровне мне легко получать неплохие позиции использую легкие к запоминанию системы вроде 1 e4 d5 2 ed Nf6 3 Bc5 в скандинавке.

По основным защитам:
1. e4 - я играю основную линию испанки. Пока очень редко, кто до неё доходит, а кто доходит знает не так много. Масса народу уходит во всякие боковые схемы вроде Стейница, а там у белых хорошо и комфортно. До этого играл шотландку(что с 4 конями, что с двумя) тоже было не плохо. Есть ещё итальянка и испанка с d3. Вообще мне очень нравяться открытые дебюты за оба цвета - комфортно мне везде от разменной испанки до королевского гамбита(статья Фишера рулит).
2. Сицилианка - пока играю варианты с Nf3 Bb5 - Россолимо, Москва, а после 2 e6 отложеный Аляпин. Может быть когда наиграю текущее вместо Москвы буду играть открытую - мне нравятся основные линии, в них как-то перевеса больше чем по краям дебютной теории. Но это план на будущее. Пока Bb5 работает достаточно хорошо.
3. Каро-Кан - два коня. Играл раньше е5, Nf3, Be2 (вариант Шорта, что ли) тоже было неплохо, но два коня ещё меньше теории.
4. Француская - внезапно, второй после сицилианки по сложности выбор - дело не в том как тут получать перевес, а как получать свои позиции, а не позиции соперника. Да и основные линии остро теоретичны, а запоминать ходы для линий, которые редко играешь мне не хочеться. Пока играю разменную с хорошими результатами. Возможно потом придется изучать что-то ещё поскольку к разменной слишком легко подготовиться, а это будет проблемой за доской.

За черных:
На e4 - e5 и Брейер. Как я говорил мне нравятся открытые дебюты - не вижу смысл играть что-то ещё. Плюс игра за оба цвета улучшает пониание, а там очень много позиций где надо именно понимать. Из того, что рекомендую всем - два коня дают кучу очков на этом уровне. Мне регулярно разваливаются ходов за 12.

ответ на d4 для меня пожалуй самая большая проблема. Я играл Нимцо+Новоиндийку(с b7), но там проблемы с порядком ходов и всякими боковыми ветками(вроде атаки Торре) не то, чтобы они нерешаемы, но меня это болото раздрожало. Плюс в нимцо довольно много вариантов за белых. Защиты с g6 мне не нравятся тем, что надо знать много вариантов очень точно иначе влетаешь. Остаются варианты с d4. В принятом ферзевый мне не нравятся спокойные ветки после 1 d4 d5 2 Nf3 Nf6 3 c4 dc 4 e3 и их не обойти. В обычной славянке разменный вариант тоже не подарок, плюс оба этих дебюта требуют отдельных идей после 1 с4(Хотя бы атаку Панова надо учить). Так что остается ОФГ - недавно перешел и пока ещё не понял нравиться мне или нет, но то, что если белые не идут на основные варианты у черных все прекрасно - это плюс. А вот Bf4 и Каталон это минус, но как я уже говорил мне так и не удалось найти чего-то на d4, что было бы полностью комфортно.

На Nf3 и с4 играя ОФГ все просто - Nf3 d4 и с4 e6. Там не так много отдельной теории и она довольно комфортна за черных. На отдаленное будущее у меня в планах освоить 1 c4 c5 там если не играть раннее Nf6 получается довольно интересно за черных, но это скорее выбор за тех, кто сицилианку играет - можно и Nf3 c5 играть.

 

Попробуйте Волжский, вдруг зайдет.

 

Пробовал, не мое - надо знать теорию, есть приятные боковые варианты за белых где у них все тоже неплохо. Да и с порядком ходов там вроде бы есть нюансы.

 

Есть ещё польская защита - 1.d4 b5

 

ооо...
В предвкушении ходов типа 1...h6

 

Goranflo, Не-е, я такого советовать не стану. А 1... b5 даже Петросян применял. Тот, который Тигран, а не тот который комик.

 

Попробуйте Модерн-Бенони, можно со слоном через d6 (если хотите оригинального)
Можно сразу начинать цепляться к пешке 1. d4 c5
Соперники больше ожидают волжский гамбит...

 

Модерн держится на знании теории - как и все защиты с g6. У меня требования к защите - я хочу получать "игровую" позицию даже если соперник лучше учил теорию. Вот e5 в этом плане идеально - у знатоков порядков ходов и нюансов рейтинг пунктов на 500 выше моего. А так все играют это из общих соображений - коня переведем, а4 сыграем ещё что-нибудь придумаем. Да даже если они смотрели там самое страшное это приятная позиция за белых, которую на уровне 2000 в блиц могут превратить в приятную позицию за черных хода в три. Я сейчас на каникулах понаигрывал ОФГ и похоже то, что нужно - очень хорошо против ленивых игроков(Лондон, системы с e3) и неплохо в основных ветках. Хотя, меня напрягает разнообразие опций за белых. Может быть славянка(Slav - с dc или c a6, а не то, что называют Semi-Slav) будет мне ещё лучше, но там тонны транспозиций и позиций похожих на ОФГ. Так что знание ОФГ все равно поможет.

Ещё вопрос - кто-нибудь играет "классические" системы. Как результаты? А то по ощущениям у нас тут собрались любители староиндийки/грюнфельда/Волги/Бенони. Ничего не имею против, но мне больше нравиться разменивать чернопольника чем фианкетировать.

 

Лишь некоторые острые ветки, типа с f4. В остальном понятная игра из общих соображений, слон простреливает по диагонали, наступаем на ферзевом... Белыми тоже непросто играть против активных защит типа Бенони...

Тема про блиц-репертуар. Защиты с g6 создают более сложную игру, в которой черные могут перехватить.