Зимняя Олимпиада, Пекин, 2-20 февраля 2022 года

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 11 янв 2022.

  1. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Это все очень не здорово и неприятно.
    Запрещенное вещество есть? - Есть.
    Тогда, насколько я понимаю, в любом случае ее результаты аннулируются. Со времени сдачи и до результата решения органа/суда.
    Вопросы как запрещенное вещество попало, сам возраст - это сильно влияет на срок последующей дисквалификации. Сергеева (бобслеистка) доказала, что триметазидин был в лекарстве, который ей вполне легально выписал врач сборной ФМБА. Она вообще не виновата, получается. И все равно получила дискву, но не 2 года, а по памяти несколько месяцев (даже судилась потом с производителем лекарств).

    Здесь может быть еще мягче наказание, что Камилла сможет выступать сразу в следующем сезоне. Или вообще без дисквалификации.
    Но как Россия может сохранить золотую медаль - я вот не знаю...
  2. Химригон В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    610
    Симпатии:
    572
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Какой допинг нельзя приобрести?
  3. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Прочитал мнение, чуть отредактировал.

    Важно: предполагаемое нарушение антидопинговых правил опять фиксируется не российской стороной (как должно быть), а доводится до конечного решения международными структурами. Вот почему в стране нужно дееспособное Агентство - когда-то ЮСАДА не побоялось выпилить накануне афинской Олимпиады целую когорту звездных легкоатлетов США (фаворитки Келли Уайт, Торри Эдвардс и компания).
    Между прочим, если бы РусАДА полноценно функционировало и в России была своя аккредитованная лаборатория, то ситуация могла уже закончиться в пользу Валиевой: дали бы месяц бана (учитывая непреднамеренность и возраст) , чтобы она уже отбыла наказание к ОИ. Но теперь такой возможности нет.
  4. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Есть вещества, оборот которых ограничен. Если про допинг, то это, например, анаболические стероиды. Конечно, их можно приобрести при желании. Но сделать это довольно сложно. А тримектал продается в аптеках.
  5. Химригон В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    610
    Симпатии:
    572
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Ну давай расскажи это какие анаболические стероиды нельзя в России купить?
  6. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Научись читать, что ли.
  7. Химригон В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    610
    Симпатии:
    572
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Что читать, что нельзя купить у нас из списка?
    Назови какой «реальный допинг» у нас нельзя купить.
  8. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вспомнил в свое время в чем-то похожий случай - по Эве Захенбахер-Шелли
    Почитать полностью можно здесь.
    https://www.sports.ru/tribuna/blogs/bi_liar/736967.html

    https://www.wada-ama.org/sites/defa...iles/2021_vsemirnyy_antidopingovyy_kodeks.pdf
    Важно
    статьи 10.5 и 10.6 кодекса WADA допускают сокращение или отмену дисквалификации в отдельных случаях непредумышленного употребления запрещенных препаратов или оказания содействия следствию по разоблачению других нарушителей.
    10.5 Отмена срока Диквалификации в случаях Отсутствия вины или халатности Если Спортсмен или иное Лицо смогут доказать в каждом индивидуальном случае, что в его или ее действиях Отсутствует вина или халатность, то применимый в ином случае срок Дисквалификации не должен быть применен
    Примечание к статье 10.5. Данная Статья и Статья 10.6.2 применяются только при назначении санкций; они не применяются при установлении факта нарушения антидопинговых правил. Они будут применяться только в исключительных обстоятельствах, например, когда Спортсмен может доказать, что, несмотря на полное соблюдение правил, он или она были скомпрометированы действиями соперника. И наоборот, Отсутствие вины или халатности не будет применяться в следующих случаях: (а) положительный результат теста явился следствием употребления витаминного препарата или пищевой добавки с неправильной маркировкой или, которые оказались загрязненными (Спортсмены несут ответственность за то, что они принимают (Статья 2.1) и предупреждены касательно возможности загрязнения добавок); (б) назначение Запрещенной субстанции личным врачом Спортсмена или его тренером без ведома Спортсмена (Спортсмены несут ответственность за выбор медицинского персонала и информирование медицинского персонала о том, что им нельзя получать какие-либо Запрещенный субстанции); и (в) подмешивание в еду или напитки Спортсмена супругом/супругой, тренером или другим Лицом, входящим в круг общения Спортсмена (Спортсмены несут ответственность за то, что они принимают и за поведение тех лиц, которым они доверяют доступ к их еде и напиткам). Однако, в зависимости от уникальных фактов каждого конкретного случая, любой из приведенных примеров может привести к смягчению санкций в соответствии со Статьей 10.6 на основании Незначительной вины или халатности.


    Еще есть пункт про аннулирование спортивных результатов. Статья 10.1.1. допускает, что результаты спортсмена могут быть не аннулированы в других соревнованиях, помимо того, в ходе которого произошло нарушение антидопинговых правил
    10.1. Аннулирование результатов Спортивного мероприятия, во время которого произошло нарушение антидопингового правила Нарушение антидопингового правила, имевшее место во время Спортивного мероприятия или в связи со Спортивным мероприятием, может по решению организатора Спортивного мероприятия привести к Аннулированию всех индивидуальных результатов Спортсмена, достигнутых на данном Спортивном мероприятии, со всеми вытекающими Последствиями, включая изъятие всех медалей, очков и призов, за исключением случаев, предусмотренных в статье 10.1.1. При принятии решения об Аннулировании других результатов Спортивного мероприятия принимается во внимание, например, серьезность нарушения Спортсменом антидопинговых правил, и были бы результаты Тестирования Спортсмена в ходе других Соревнований отрицательными.
    10.1.1 Если Спортсмен сможет доказать, что в его или ее действиях было Отсутствие вины или халатности, то индивидуальные результаты Спортсмена в других Соревнованиях не должны быть Аннулированы, если только нарушение антидопинговых правил не повлияло на результаты Спортсмена на Соревнованиях, помимо того, в ходе которого произошло нарушение антидопинговых правил Спортсменом.


    Спортсменка буквально пыталась опротестовать, что запрещенное вещество (метилгексамин) принято не для улучшения результатов (не спорила ни с процедурой пробы, согласилась с его наличием в организме ввиду собственных действий). Она приняла продукт по совету с врачом, в нем не было указано, что там находится допинг.
    CAS решил, что продукт использовался спортсменкой открыто, по рекомендации диетолога, никак не связанного с допинговыми случаями, и был задекларирован ею в форме для допинг-контроля. Такое поведение едва ли соотносится с поведением лица, принимающего допинг для улучшения своих результатов.
    Аргумент Антидопинговой панели IBU о малой дозировке продукта суд счел ничего не доказывающим и не относящимся к делу.
    Почему срок дисквалификации был сокращен именно до 6 месяцев
    Обосновывая свое решение, CAS сослался на множество прецедентов, в том числе на дело теннисиста Марина Чилича. CAS определил, что при назначении срока дисквалификации следует исходить из степени вины спортсмена. Этих степеней — три.
    1) значительная степень вины (дисквалификация на срок 16-24 месяцев, «стандартный» срок — 20 месяцев);
    2) обычная степень вины (дисквалификация на срок 8-16 месяцев, «стандартный» срок — 12 месяцев);
    3) легкая степень вины (дисквалификация на срок 0-8 месяцев, «стандартный» срок — 4 месяца).
    CAS соотнес поведение Захенбахер-Штеле с легкой степенью вины, но назначил срок дисквалификации выше «стандартного» — 6 месяцев.

    С моей точки зрения - вполне прецедент. 6 месяцев взрослой спортсменке. С аннулированием результатов.
    Если кто-нибудь помнит такое дело, чтобы после положительной допинг-пробы аннулировали только результат одного соревнования, но оставили результаты других - скажите. Я не слышал о таких.
  9. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Ты в глаза долбишься, олень?
  10. Химригон В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    610
    Симпатии:
    572
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Ещё раз, на оленя внимания обращать не буду, какие вещества кроме наркотиков, внесённые в список запрещённых для спортсменов препаратов в России покупать нельзя?
  11. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    192
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Сейчас рассуждать, что будет дальше, смысла пока нет, так как даже сейчас еще не все ясно. Пусть РУСАДА обнародует свои подробности, чем оно руководствовалось, когда отменило временное отстранение Валиевой.
  12. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2014
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    2.219
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Есть у вас фобия. Вы так боитесь русофобов, что приписываете это качество тем, кто русофобом и близко не является :) Исключительно из желания разгромить каких-нибудь русофобов.
    Политманьячество в этой теме тоже только от вас и наблюдается. По большому счёту, вам пофигу на Валиеву, лишь бы зачитать политические манифесты.

    А вот мы переживаем за Валиеву и за остальных наших фигуристов. Поэтому постим и обсуждаем тревожные новости последних дней.
    zai нравится это.
  13. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    [​IMG]

    Девочку очень жалко. Я хотел, чтобы ОИ выиграла Трусова, но чтобы такое...
    А почему никто из взрослых, из тренерского штаба Тутберидзе ничего не комментирует? И почему Камилла сама ходит, а ее все опрашивают?
    Опять то самое про белое пальто?

    И вообще, почему никто из публичных людей не задал самый важный вопрос: как эта дрянь попала в организм 15-летней девочки?
  14. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2014
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    2.219
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Примерно понятно из заявления ОКР:
    - положительная допинг-проба спортсменки была взята не во время Олимпийских игр
    - допинг-проба спортсменки, отобранная после Чемпионата Европы по фигурному катанию в январе 2022 года, а также её допинг-проба, взятая во время Олимпийских игр, дали отрицательный результат
  15. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    192
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Этот абсурд зашел очень далеко, но и это далеко не предел. Лет через 7-8 "поймают" на допинге какого-нибудь гроссмейстера, дисквалифицируют его года на два, и тут на форуме некоторые товарищи тоже будут с умным видом объяснять, что "таковы правила и он об этом знал" и что "не надо проявлять халатность".
    —- добавлено: 11 фев 2022, опубликовано: 11 фев 2022 —-
    Нет, это не то.
  16. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2014
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    2.219
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Видимо, сейчас им всем дали распоряжение ничего не комментировать, а спортсменкам вообще не говорить с прессой. Наверное, это и правильно, в нынешней щекотливой ситуации "любое слово может быть использовано против вас".

    Думаю, с этим вопросом будут разбираться уже после игр.
  17. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    У Этери Тутберидзе много недоброжелателей в стране. Если Валиеву снимут с соревнований, потеряют медаль, это может быть крахом для ее карьеры. Тутберидзе всмысле
  18. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    652
    Симпатии:
    3.632
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Этери выстроила школу, фабрику чемпионок, на подходе новые талантливые звёздочки. Это серьёзный удар, но не крах карьеры Тутберидзе. А вот Валиевой жизнь действительно поломают. Ее бросили вниз с самой высокой вершины. Мне её очень жалко.
  19. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    На секундочку, в РФ же приняты изменения в УК касательно наказания за допинг.

    Статья 230.1 УК РФ «Склонение спортсмена к использованию субстанций и (или) методов, запрещенных для использования в спорте».
    1. Склонение спортсмена тренером, специалистом по спортивной медицине либо иным специалистом в области физической культуры и спорта к использованию субстанций и (или)
    методов, запрещенных для использования в спорте, за исключением случаев, предусмотренных статьей 230 настоящего Кодекса, наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо ограничением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
    2. То же деяние, совершенное:
    а) группой лиц по предварительному сговору;
    б) в отношении заведомо несовершеннолетнего спортсмена либо двух или более спортсменов;
    в) с применением шантажа, насилия или с угрозой его применения, –
    наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до четырех лет или без такового, либо ограничением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до четырех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до четырех лет или без такового.

    Вперед, расследуйте. Лишение свободы до одного года за такую "витаминку для сердца". Вот про что надо говорить в первую очередь.

    Еще про триметазидин
    Триметазидин – известный в спорте препарат. В частности, китайские специалисты хорошо изучали его. Применяется в клинике, чтобы пациенты с заболеваниями сердца выживали. Он хорошо действует на сердце, было доказано, что применение этого препарата повышает выживаемость больных с сердечно-сосудистыми заболеваниями.
    Разумеется, в спорте его тоже пробовали применить. Эффект оказывался положительным на спортивные возможности, иначе его бы не было среди допинг-препаратов. Согласно свежим данным, приём этого препарата повышает адаптацию человека к среднегорью и высокогорью (гипоксии), улучшает метаболизм миокарда. Триметазидин повышает толерантность к физической нагрузке, увеличивает силу, выносливость, а также снижает в крови уровень молочной кислоты и продуктов распада мышечных клеток. Соответственно, человек меньше устаёт и быстрее восстанавливается. Поэтому его применение в спорте может привести к улучшению спортивных результатов. Человек может чаще тренироваться, быстрее восстанавливаться. В целом, адаптация будет идти намного лучше у человека, принимающего этот препарат.
    Действующее вещество можно найти не только в самом препарате.
    Его иногда добавляют как примесь в разные добавки ради лучшего эффекта. Поэтому, не зная точный состав, спортсмен может нарваться на этот препарат. В микродозах он может встречаться в ряде препаратов, так что спортсменам надо быть очень осторожными, чтобы запрещённые вещества не попали в организм
    https://metaratings.ru/news/doktor-...oryy-vozmozhno-nashli-v-doping-probe-1194928/

    Допинг - это не только выше, быстрее, сильнее. А еще и лучше восстановиться.
    Challenger Spy и Gridnev нравится это.
  20. Бат Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.05.2020
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    291
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Да, есть такая статья. Только там склонение к использованию , а Валиева скорее всего приняла по чьей-то халатности. Можно усилить статью, и прописать наказание за халатность.
  21. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Возможно и халатность. И даже, скорее всего, халатность. Но обязательно должно быть уголовное расследование в таком резонансном деле, не так ли?
  22. Бат Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.05.2020
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    291
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Конечно, открыть уголовку и если выяснится что было что то умышленное , то виновных - в тюрьму, если халатность - то максимальный штраф.
    Небезызвестный глава USADA Тигров уже хочет завести уголовное дело в Америке против виновных, хотелось бы разобраться самим, без американцев. А статью 230.1 УК надо расширять, прописав наказание за халатность. Кроме того, расследование должно быть максимально открытым, а не так что кого-то втихую уволят и все на этом закончится.
  23. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    В России уже столько раз находили допинг. Но я ни разу не слышал об завершенном уголовном деле за склонение к его употреблению. Хоть раз показательно наказать чиновников, врачей и других причастных...

    А нет, что-то в базе есть, два дела


    Гугл даже нашел обстоятельства самого первого дела - инструктор дал допинг подросткам-паэурлифтерам
    https://pravo.ru/news/211077/
    Но кмк здесь очень важно найти виновных, потому что случай с Камиллой очень нехороший. Не чтобы показать форумчанам или омерике, а чтобы просто наказать виновных и показать, что хоть где-то что-то в РФ работает.
  24. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2014
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    2.219
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Найти виновных надо прежде всего, чтобы больше такого не случалось. Первое, что тут требуется понять, имеем мы дело с халатностью, или с системой.
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    ... или с нездоровой конкуренцией.
  26. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2014
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    2.219
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    В версии типа, что в еду подсыпали, а потом настучали в русада, слабо верится.
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Ну да, так как Плющенко с Тутберидзе воюют и не в такое поверишь..
  28. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2014
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    2.219
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Анна Анцелиович: "РУСАДА сняло отстранение с Валиевой, потому что юристы смогли доказать, что была большая вероятность, что неблагоприятный результат анализа был вызван употреблением загрязненного продукта"
    https://metaratings.ru/news/anna-an...tranenie-valievoy-ot-olimpiady-v-pek-1196259/
  29. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    652
    Симпатии:
    3.632
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Так получается, что сильно рисковали изначально, когда брали Валиеву на олимпиаду? Тогда это безответственно.
  30. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Почему? Результат теста стал известен только 7 или 8 февраля (у РУСАДА и ITA разные даты, возможно, из-за часовых поясов)
  31. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Я совсем запутался. Какого теста, декабрьского!?
  32. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2014
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    2.219
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Да, говорят конец декабря, ориентировочно 25-го.
  33. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Тест 25 декабря, результат 7 или 8 февраля
    Gridnev нравится это.
  34. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2014
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    2.219
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    https://tass.ru/sport/13683527
    В связи с тем, что спортсменка является несовершеннолетней, РУСАДА инициировало проведение расследования в отношении персонала спортсменки.
  35. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    192
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Это уже конкретно и кстати говорит в пользу стороны Валиевой. Но Анцелович в данный момент вроде не работает в РУСАДА и на это можно смотреть как просто на ее мнение. Официальной мотивировки со стороны РУСАДА еще не было и возможно, что РУСАДА озвучит ее на слушаниях CAS.

Поделиться этой страницей