Зимняя Олимпиада, Пекин, 2-20 февраля 2022 года

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 11 янв 2022.

  1. Mur
    Оффлайн

    Mur Учаcтник

    Репутация:
    3
    Да кого там, в той статье американский журналист в Вашингтон-пост пишет-пишет о поддержке Камилы, и антидопинговые конторы сильно критикует, при этом там такое предложение: лицом государственной системы допинга в России является не Камила, а тренерский штаб во главе с Тутберидзе.
     
  2. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    Похоже на эту Олимпиаду спортсменов в сборную Украины выбирали по степени благонадежности.
    Главное, чтобы по-русски не говорили и от россиян держались подальше...
     
  3. Inflames
    Оффлайн

    Inflames Учаcтник

    Репутация:
    1
    В каких зимних видах они могли взять медали?
    Укробиатлонисты в возрасте ухода из спорта. Посмотрел, в 2018 году на зимних ОИ в Пхеньяне Украина взяла 1 медаль (золотую) во фристайле. Во фристайлах предсказать победителя почти невозможно. Это не лыжи с фигурным катанием.
     
  4. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    upload_2022-2-14_7-39-59.png

     
    Gridnev и Inflames нравится это.
  5. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Gridnev нравится это.
  6. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    Толку то?
    Несколько дней безудержной травли даром не прошли...
     
  7. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Валиеву допустили к турниру, и это хорошо.
    А вот вопрос с дисквалификацией, аннулирование результатов - это будет затянуто на месяцы вперед.
     
    Gridnev нравится это.
  8. Бат
    Оффлайн

    Бат Учаcтник

    Репутация:
    7
    Хорошо, но надо все равно провести внутреннее расследование и найти виновных.
     
  9. Химригон
    Оффлайн

    Химригон В предбаннике

    Репутация:
    7
    А что здесь искать, решение на применение всегда принимает тренер, не зависимо совершеннолетний спортсмен или нет, спортсмен который будет что то употрeблять без разрешения, он на выход пойдёт однозначно, а потом ещё и никуда не пристроится.

    пс я про нашу систему, на западе там да, там же вообще бывает что нет тренера
     
  10. Gridnev
    Оффлайн

    Gridnev Старожил

    Репутация:
    151
    Вообще эта задержка с результатом с декабря аж по февраль показывает, насколько плохо работает система с антидопинговым контролем. Сейчас вручат медали, будет золото с привкусом триметазидина, сыграют Чайковского под крики "нечестно!". А рядом стоит серебряный призер, который славы и денег на Родине получит намного меньше, чем если бы это было золото. Он/она - не олимпийский чемпион. А пару лет спустя "справедливость восторжествует", когда это никому совершенно неинтересно.
     
    Химригон нравится это.
  11. Бат
    Оффлайн

    Бат Учаcтник

    Репутация:
    7
    Я не про то, кто дает добро, а про то каким образом получилось, что запрещенное вещество оказалось в организме. Я не думаю что тренер разбирается во всех лекарствах, на это есть врач.
    Кроме того, могли и умышленно подсыпать. Поэтому и надо провести расследование, чтобы понять чей косяк, тренера и врача, самой Валиевой, или провокация.
     
  12. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    41
    На тренировках она в порядке - оклемалась, по всей видимости. Но если медаль после всех разбирательств отнимут, конечно, может быть обидно.
    —- добавлено: 14 фев 2022, опубликовано: 14 фев 2022 —-
    Расследование не просто надо провести, оно уже начато: регламент ВАДА требует инициировать расследование в отношении персонала (тренеров и врачей) при обнаружении допинга у несовершеннолетней спортсменки. По итогам расследования будет разбирательство по существу в РУСАДА, затем, при любом решении, будет апелляция CAS. Но это уже будет долгим процессом, может растянуться на месяцы и годы.
     
  13. Химригон
    Оффлайн

    Химригон В предбаннике

    Репутация:
    7
    Если правила читать медаль то в любом случае должны забрать если проба подтвердилась? Или есть какие то нюансы?
     
  14. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    Не вручат до окончательного решения валиевского вопроса
    Церемонию и вручение медалей проводить не будут (если Валиева будет среди призеров, но и так понятно, что будет)
    Should Ms Valieva finish amongst the top three competitors in the Women’s Single Skating competition, no flower ceremony and no medal ceremony will take place during the Olympic Winter Games Beijing 2022.

    Бесцеремонно
     
  15. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Не вручат. Ни в команднике, ни в личке.

    Если Камила Валиева попадет на пьедестал личного турнира фигуристок в Пекине-2022, церемония награждения не состоится
    Не будет ни цветочной церемонии на льду, ни вручения медалей.
    Ранее МОК отменил церемонию награждения командного турнир из-за ситуации с положительным допинг-тестом Валиевой. Спортсменка сдала пробу во время чемпионата России в декабре.
    Выездная панель Спортивного арбитражного суда допустила Валиеву до личного турнира. Несмотря на это, расследование о пробе фигуристки продолжится. МОК устроит церемонию награждения после окончательного вердикта по Валиевой.
    Женский турнир в фигурном катании стартует 15 февраля и завершится 17 февраля.

    https://www.sports.ru/figure-skatin...-pedestal-lichnogo-turnira-figuristok-v-.html
     
  16. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    41
    Для несовершеннолетней спортсменки минимально возможным наказанием является предупреждение, максимальным - 2 года дисквала. То есть, чисто теоретически, могут принять итоговое решение по минималке, тогда результат ОИ в силе. Возможен так же, например, месячный дисквал, тогда улетают медали ЧЕ, а медали ОИ остаются в силе.

    Полагаю, такие мягкие наказания могут быть вынесены только в том случае, если удастся убедительно доказать, что отсутствует умышленная вина спортсменки и её тренерского штаба.
     
  17. Бат
    Оффлайн

    Бат Учаcтник

    Репутация:
    7
    Одно дело если бы Песков или глава ОКР грозно потребовал провести внутреннее расследование, наказать виновных, чтобы защитить и так потрепанную репутацию российского спорта. По всем пунктам, например почему анализ был 45 дней вместо 20, кто ей выписал лекарства или какой повар готовил еду, то есть установить и проследить всю цепочку. Но мы видим только усиленные намеки, что Валиеву подставили, что пробу взяли во внесоревновательный период, что триметазидин бесполезен. Я не видел заявлений функционеров, типа что мы будем плотно сотрудничать с ВАДА и МОК, чтобы установить истину, что мы полны решимости восстановить честь российского спорта.
     
  18. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    В 2018 году за этот же препарат при очень смягчающих обстоятельствах бобслеистка Сергеева получила 6 месяцев дисквалификации.
    Теоретически, если Валиевой дадут 1 месяц дисквалификации (а санкции 0-8 месяцев в кодексе WADA есть) то у нее отберут медали ЧР и ЧЕ, но медали олимпийских игр останутся. Наверное.
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
  20. Химригон
    Оффлайн

    Химригон В предбаннике

    Репутация:
    7
    Так сроки разве отсчитываются не от момента выявления факта? А не взятия пробы?
     
  21. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    У нее почти на 100% аннулируют результаты чемпионата России. Последующие турниры - все сложно.

    Кодекс ВАДА

    10.1 Нарушение антидопингового правила, имевшее место во время Спортивного мероприятия или в связи со Спортивным мероприятием, может по решению организатора Спортивного мероприятия привести к Аннулированию всех индивидуальных результатов Спортсмена, достигнутых на данном Спортивном мероприятии, со всеми вытекающими Последствиями, включая изъятие всех медалей, очков и призов, за исключением случаев, предусмотренных в статье 10.1.1. При принятии решения об Аннулировании других результатов Спортивного мероприятия принимается во внимание, например, серьезность нарушения Спортсменом антидопинговых правил, и были бы результаты Тестирования Спортсмена в ходе других Соревнований отрицательными.
    10.1.1 Если Спортсмен сможет доказать, что в его или ее действиях было Отсутствие вины или халатности, то индивидуальные результаты Спортсмена в других Соревнованиях не должны быть Аннулированы, если только нарушение антидопинговых правил не повлияло на результаты Спортсмена на Соревнованиях, помимо того, в ходе которого произошло нарушение антидопинговых правил Спортсменом.
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Евгений Сатановский:

     
  23. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    41
    Ключевое слово "если"... Именно это доказать будет весьма и весьма непросто.
     
  24. Химригон
    Оффлайн

    Химригон В предбаннике

    Репутация:
    7
    Я читал, но не нашёл именно с какого момента идёт отсчёт
     
  25. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Именно так.
    Вообще любому спорящему про несправедливость наказаний, всемирный заговор и т.п. вначале неплохо бы почитать ну хотя бы кодекс ВАДА.
    https://www.wada-ama.org/sites/defa...iles/2021_vsemirnyy_antidopingovyy_kodeks.pdf

    Там все написано очень понятно.
    3.1. Бремя и стандарты доказывания. На Антидопинговую организацию возлагается бремя доказывания того, что нарушение антидопинговых правил имело место. Стандартом доказывания будет выявление Антидопинговой организацией нарушения антидопинговых правил на приемлемом уровне для осуществляющих процедуру слушания экспертов, принимая во внимание серьезность сделанных обвинений. Этот стандарт доказывания во всех случаях является более веским, чем лишь баланс вероятности, но меньше доказанности при отсутствии обоснованных сомнений. Когда Кодекс возлагает на Спортсмена или иное Лицо, предположительно совершившее нарушение антидопинговых правил, бремя опровергнуть презумпцию или установить определенные факты или обстоятельства, за исключением случаев, предусмотренных Статьями 3.2.2 и 3.2.3, стандартом доказывания будет баланс вероятностей.
    3.2. Методы установления фактов и презумпций Факты, относящиеся к нарушению антидопинговых правил, могут быть установлены любыми надежными способами, включая признание.

    Ну вот все же хорошо и понятно расписано. Это не уголовное право, и у ВАДА нет возможностей государства. По умолчанию все чистые, и доказывать должно ВАДА. А если уж если предполагается, что спортсмен нарушил правила (чаще всего допинг-проба, но отнюдь не всегда) - он и только он должен доказывать, что не верблюд. Так в свое время банили целые полчища спортсменов за переливание крови. Вот все пробы чистые, все хорошо, а биопаспорт, зараза такая, с высокой долей вероятности показывает, что читер. Не можешь доказать, что не верблюд - бан.
     
    redhelicopter нравится это.
  26. BlackDiamond
    Оффлайн

    BlackDiamond Учаcтник

    Репутация:
    10
    У норвежцев на Олимпиаде 3 золота в лыжах и 4 в биатлоне. Если это ни на что не способны VotTak
     
  27. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Отсчет всегда идет с момента сдачи пробы. Аннулируются результаты с момента сдачи пробы и до определенной даты. Условно говоря, до того момента, когда вещество по-хорошему "выветрится" с организма. Бывает, что аж до даты вынесения решения об дисквалификации, но совсем не обязательно. Часто на допинге ловят через 3-4 года, когда методы анализа улучшаются.

    Возьмем какой-нибудь конкретный пример. Прыгун в высоту Иван Ухов.
    В 2019 году Иван Ухов решением спортивного арбитражного суда (CAS) в Лозанне лишён золотой медали Олимпийских игр 2012 в Лондоне, серебряной медали чемпионата мира в помещении 2014 года, бронзовой медали чемпионата Европы 2014 года, а также отстранен на 4 года от соревнований за нарушение антидопинговых правил. Срок дисквалификации начнется с 1 февраля 2019 года. Результаты, показанные Уховым с 16 июля 2012 года до 31 декабря 2015 года, аннулированы.

    Аннулирование результатов и дисквалификация - это всегда до решения и после него. Совсем в теории могут Валиеву дисквалифицировать на год, а аннулировать результаты на месяц. Тогда ОИ останется. Но я почему-то сомневаюсь в таком исходе.

    Мне как чуть-чуть юристу интересно, могут ли Камилле аннулировать результаты скажем за месяц (ЧР и ЧЕ), дать минимальную дисквалификацию, но при этом оставить медали ОИ. Теоретически это не запрещено.
     
    Последнее редактирование: 14 фев 2022
  28. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    Четырехкратный олимпийский чемпион по биатлону Александр Тихонов высказался о скандале вокруг российской фигуристки Камилы Валиевой.
     
    Inflames нравится это.
  29. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    upload_2022-2-14_19-32-20.png
     
    Inflames нравится это.
  30. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
  31. JIexa
    Оффлайн

    JIexa Алексей

    Репутация:
    3
    ну хоть девчёнка в адеквате, в отличие от половины обсасывающих историю
    —- добавлено: 15 фев 2022, опубликовано: 15 фев 2022 —-
    значит 146% что так оно и было
     
  32. Inflames
    Оффлайн

    Inflames Учаcтник

    Репутация:
    1
    Слабо верится. Это ж почти диверсия против своей сборной. Сомневаюсь, что даже Плющенко пошел бы на такое.
    Скорее неосторожность, врачебная ошибка.
     
  33. Бат
    Оффлайн

    Бат Учаcтник

    Репутация:
    7
    "Как удалось установить РУСАДА, проба 15-летней фигуристки от 25 декабря 2021-го была передана в лабораторию в срок, достаточный для выполнения необходимых процедур. Несмотря на задержки, вызванные пандемией коронавируса, лаборатория имела возможность предоставить информацию о сомнительном допинг-тесте еще в январе — то есть до старта Олимпийских игр в Пекине. Лаборатория должна была выполнить анализ в приоритетном порядке, однако заявление о его результате было представлено только 7 февраля."
     
  34. Химригон
    Оффлайн

    Химригон В предбаннике

    Репутация:
    7
    О_о
    Они издеваются над моей фантазией.
     
  35. Gridnev
    Оффлайн

    Gridnev Старожил

    Репутация:
    151