ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 4 дек 2008.

  1. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Предприятия не могут планировать потребность в кадрах на четыре-шесть лет. Потребность в знаниях и навыках специалистов меняется очень быстро. Даже если предприятия займутся планированием кадров, за такой срок все устареет. Государство будет вынуждено еще и гарантировать выпускникам заработную плату на протяжении четырех-шести лет. А у них не будет мотивации к серьезной подготовке, потому что конкуренция на рынке труда им не грозит. Конечно, хорошо было бы, если бы работодатели планировали свои перспективы. Но сейчас предприятия не понимают, каким будет их налоговый статус через год или какой будет доступность кредитных ресурсов. Что уж говорить о планировании кадров - сейчас это невозможно.
    Предложение противоречит ст. 43.3 и 37.1-2 Конституции (о праве на бесплатное высшее образование на конкурсной основе и свободе труда). Вместо того, чтобы поддерживать эффективный малый и средний бизнес и инновации, поддерживают неэффективные структуры.
  2. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Ты на Лидера не кивай при каждом чихе, у нас образованием масса людей занимается, и если, школьное, среднее и средне-специальное образование действительно должно быть бесплатно для всех, то высшее всем и не нужно, как ты правильно написал, рынку не требуется столько спецов. Поэтому часть гуманитариев и всяких финансистов, экономистов, юристов надо переводить в разряд средне-специального, а сложные технические специальности (IT, физ-мат, архитекторы) должны быть платные. Притом платные не для того чтобы там от армии косили, как сейчас. А сильно платные, чтобы молодые люди бежали в армию - зарабатывать себе на высшее образование. Или кредит, лет на 20, пока кредит не отдал - никакого загранпаспорта...
  3. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Госпредприятия вполне могут планировать на 5 лет, а частники пусть довольствуются тем что есть. Сейчас как раз частники высасывают всех с рынка, а в гос-структуры идут те, кого в частные не взяли.
    Еще вижу неплохая идея - чтобы корпорации взяли на себя оплату тех специальностей, которых им реально не хватает. С 5-летним контрактом на отработку, после получения диплома.

    Сам себе противоречишь - что это за бизнес такой который надо поддерживать? Бизнес должен сам себя поддерживать или пусть уходит с пляжа. Неэффективная структура сейчас как раз наши вузы, которые дают выпускников, невостребованных на рынке труда. Вузы должны быть сильно качественнее и сильно платные, чтобы, во-первых конкурировать за студентов своим качеством, во-вторых обеспечить лучшую техническую и научную базу, на коммерческой основе.
  4. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Типа ребята из сельской глубинке пролетают?
    Дети чиновников и крупных предприниматетей лишь должны учиться. Ясна позиция...
  5. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Платить и предлагать интересную работу не пробовали? У меня приятель косил от армии в конторе связаной с армией ещё в 2000х. Четко платили в два раза меньше рынка. Качество кода было соответствующее. А в тот же Сбертех(гос. контора вообще-то) в 2012ом уходили мои коллеги работавшие на США.
  6. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Не знаю как там в глубинке, в глубинке я давно не был. Если имеются ввиду незащищенные слои населения - сироты, малоимущие, многодетные и тд - то льготы при поступлении конечно же остаются. А вот те кто здоров и живы родители - пусть башляет или идет зарабатывать, потом придет, заодно убедится что образование ему действительно нужно, а не "откосить от армии" или "родители отправили".
    Что касается лифтов "из глубинки", теоретически они есть, через олимпиады например. Но на практике таких лифтов будет становиться все меньше - мы ведь капитализм строим, а от строительства социализма отказались, надеюсь ты помнишь об этом)
  7. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Про зарплаты в глубинке не слыхал...
  8. Химригон В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    616
    Симпатии:
    573
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Человек на олимпиадах видимо не бывал
    Монсоро нравится это.
  9. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Про сирот тебе, как представителю партии власти, лучше вообще помолчать.
    По 10 лет сироты ждут положенные по закону квартиры. Якобы это социальное государство... Стыдобище и позорище это называется, а не социальная политика.
  10. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Так зачем тогда эта отрыжка в виде обязателього распределения после вуза?
    "...после учебы мальчика Борю распределили к Белому морю - но оказался папа проворным, и заменили Белое Черным"
    Предвижу, какими методами родители начнут «выбивать» своим ненаглядным чадушкам престижные места: люди с богатым воображением могут представить себе в красках.
  11. Химригон В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    616
    Симпатии:
    573
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    • Флуд!
    видимо это зависть, Гаврилина то никто не позовет за рубеж, так и будет за копейки работать
    Scaramuccia и Монсоро нравится это.
  12. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Не следишь за ходом мысли - отработка после вуза нужна в нынешних реалиях, чтобы умники типа Scaramuccia выучившись за счет народа (за мой счет в том числе) - не помахали красиво ручкой после вуза, украв у народа инвестицию в самого себя. А за свой счет выучился - ехай куда хочешь, как в песне Шнура. Отдал долг Родине и свободен.
    А сейчас имеем ситуацию в которой Scaramuccia вор, народ России остался без технического специалиста, а условная Австралия приобрела специалиста не вложив в его обучения ни единого австралийского (любого другого) доллара.
  13. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Выпускнику нужно рабочее место, на котором он не умрет с голода, не должен будет бросать семью и уезжать за тридевять земель, где он сможет стать профессионалом. Если такие рабочие места есть, то распределение вообще не нужно, вопрос решается грамотной организацией службы трудоустройства в вузе.
    А если распределение принудительное - значит, предлагаемые вакансии такого качества, что человек по доброй воле на такую работу не пойдет.
    Понятно, что не все выпускники-бюджетники начинают работать в той профессии, которой они обучались в вузе. Но если заставить городскую барышню принудительно преподавать в деревенской школе - из нее что, получится нормальный учитель, любящий детей и свое дело?
  14. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Не зависть, а обида за обманутый российский народ, выше описал...
  15. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    С нынешними выпускниками это провернуть не удастся.
    Контракт будет заключаться с поступающими.
  16. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Во-первых, государственное бабло принадлежит мне по праву рождения так же, как и тебе. Так что учился я за свои. Во-вторых, инвестицую я вполне себе оплатил. Ты почему-то упорно игнорируешь тот факт, что большинство уезжает не после вуза, а отработав довольн долго(у меня почти 10 лет было). В третьих, воровство это довольно определенные действия. Если мы так широко будем расширять это пониятие, то можно поинтереосваться куда ушли украденые у меня пенсионные деньги.
    От того, что ты повторишь свою обзывалку она правдой не станет
    Народ Австралии вложил дофига денег в то, чтобы техническому специалисту было лучше жить здесь чем в России. Напоминает жалобы купившего дорогую машину и не имеющего денег на её обслуживание. Специалиста нужно не только обучить, можно и условия после предоставлять.
  17. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Принудительно затыкать плохие вакансии бесправными выпускниками - это решение глупое и непрофессиональное, как лечить кашель пургеном, как в анекдоте: «теперь стоит у стены и кашлянуть боится».
    Если хороших решений нет - честнее было бы объявить: бесплатного высшего образования в России больше нет, только целевое или на коммерческой основе. Чтобы иллюзий не оставалось.
  18. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Этот вопрос проще решается - "выездные визы".
    Прорабатываете вопрос уже?
  19. Химригон В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    616
    Симпатии:
    573
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    вопрос решается еще проще, если действующие санкции продлят, то айтишники нам будут не нужны вообще.
    —- добавлено: 27 апр 2022, опубликовано: 27 апр 2022 —-
    А какая может быть обида, студент даже на бесплатном учится не бесплатно, его родители платили налоги, за которые они рассчитывали на бесплатную медицину, бесплатную правосудие и защиту от государства, бесплатное образование для своих детей, и по факту ничего не получают. Обидно должно быть тем кто налоги платил, а потом их ребенка в кабалу.
  20. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Вопрос давно проработан - http://www.consultant.ru/edu/student/consultation/ogranichen_vyezd_za_granitsu/ как ты понимаешь указанный список не догма...

    Конкретно IT-шники очень даже нужны, как и околоайтишные спецы. Именно поэтому объявлены беспрецедентные меры поддержки ИТ-отрасли.
    А так же нужны обычные строители, крановщики, сварщики и тд... Эту нишу должны занять те, кого "отсидеться" в вуз не возьмут. В смысле денег не хватит.

    Когда ты родился, ты еще ничего не создал, в тебя только вкладывают твои родители и общество в целом. Когда начинаешь работать и платить налоги/взносы - на них и платят пенсии, содержат медицину, которая лечит бабушек/дедушек и тд... Система солидарности поколений, мы это неоднократно в теме "Пенсионная реформа" обсуждали. А что сделал ты? Ты выдернул себя из системы, нарушив связь таким образом. И нанес ущерб нашему обществу, поэтому я и сравнил с воровством (или хищением), не ради "обзывательств") Теперь ты сидишь, на другом конце мира и делаешь круглые глаза - "а что это с пенсиями в России", "а что это с дорогами", "а что это с медициной", а вот у нааааас в Австралии)))
  21. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Только обсудили - и вот я натыкаюсь на статью на Хабре)))
    https://habr.com/ru/news/t/663254/

  22. Химригон В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    616
    Симпатии:
    573
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Шарашки, не ново, а вот что делать когда подойдет время освобождаться, накручивать новые срока?
    Комсюк нравится это.
  23. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Делать code rewiev - кто запросы к БД в циклах крутит или комменты не пишет - накидывать еще трешку.
  24. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Так я как раз и работал в системе солидарности поколений почти десять лет. Вполне себе заплатил за образование. Причем, радуйся - мне ни пенсии, ни медицины, ни образования для моих детей не нужно. Так что баланс у меня с обществом совершенно нормальный. Гораздо лучше чем у чиновников, например. Да я мог бы принести ещё больше пользы вашему обществу, но, извините, ваше общество меня не хотело.
  25. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    6.316
    Симпатии:
    2.551
    Репутация:
    283
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Пишем по теме!
  26. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
  27. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Министр науки и высшего образования Валерий Фальков заявил, что ведомство намерено отказаться от Болонской системы и разработать свою собственную систему высшего образования.
    https://www.rbc.ru/society/24/05/2022/628d070a9a79476c3892ec27
  28. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
  29. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Исправил цитату.
    Pied_Piper нравится это.
  30. Robot_Frodo Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.11.2021
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я бы от "болонско-баллонной" системы оставил 6-й год обучения для талантливых студентов с уклоном в науку. Конечно, есть аспирантура, но это целых 3 года.
  31. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    не занимайтесь фейками, это не цитата Патрушева, за такое и присесть можете
  32. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.824
    Симпатии:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Цитата может теперь и не дословная, но смысл передан точно
  33. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Pied_Piper нравится это.
  34. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Gavrilin нравится это.
  35. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн

Поделиться этой страницей