Защита Нимцовича

Жаль, что белыми я играю только 1.e4, но черными против 1.d4 часто играю 1. ... Nf6 и на 2.c4 - 2. ... e6, староиндийская или Грюнфельда требуют очень большого хладнокровия, терпения и колоссальных знаний. После 2. ... е6 черным действительно легче дышится, чем после 2. ... g6. Поэтому пришлось немного работать за черных в новоиндийской, каталонке и Нимцовича. В новоиндийской в ответ на 3.Nf3 b6 4.g3 я начал играть 3. ... Bb7 4.Bg2 c5!? Кое-что есть у меня и в защите Нимцовича. Против системы Земиша мне нравится (3.Nc3 Bb4 4.a3 Bxc3+ 5.bc) 5. ... Nc6!? с последующим b7-b6, Bc8-a6. В системе 4.f3 я играю только 4. ... c5. Пока не знаю, как лучше черным реагировать на 4.Qc2, остановился пока на 4. ... O-O, и на 5.e4 (необязательное) играю 5. ... d5. На 3.Nc3 Bb4 4.e3 тоже пока остановился на 4. ... O-O, хотя небезынтересно 4. ... b6.

 

http://gameknot.com/chess-games-database.pl

 

А что говорит теория про вариант 4.Qc2-b6 (или d6 или O-O) 5.e4 ?

 

4.Qc2 O-O 5.e4 d6 6.Bd3 Nc6 7.Ne2 Ba5!= Уклониться особо негде, так как получается неопасная для черных редакция варианта Земиша.

 

Мне всегда нравилса вариант 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.Nf3
__________________________________________
В настоящее врямя играю адванс-партию 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.Nf3 Bxc3+ 5.bxc3 b6 6.Bg5 Bb7 7.e3 h6 8.Bh4 d6 9.Bd3 Nbd7 10.O-O O-O 11.Nd2 e5 12.f3 Qe8
Однако с точным планом возникли проблемы!

 

Не подскажите какой тут вариант за черных сейчас считается самым перспективным и амбициозным (чтобы если что и за победу можно было побороться).

 

Спасибо Василию за интереснейший онлайн! Но все же хотелось бы узнать что делать черным на 5.Кф3?

 

5...c5 imho самое сильное. Также хороши ходы пешки "d" на одно или два поля.

 

Форумчане, поделитесь, пожалуйста, своим опытом: что надежнее всего черными играть против системы Земиша?
schachfan предлагал такой вариант:

Дополнительное условие: соперник играет сильно, скажем так, сильнее вас.

 

черными против значительно более сильного соперника надежно сыграть не получится ни в каком корректном дебюте. Если хочется избежать атаки, можно сыграть 5... с5, и если соперник упорствует (6. f3), ответить 6... d5 7. cd K:d5, переходя в основную линию системы с 4. ф3. Не то чтобы совсем безопасная линия, но от немедленной атаки удастся откосить.

при 5...б6 (с идеей Кс6, Са6, Ка5) 6. ф3 у белых идей не так много. Очень хорошая патрия Янг-Ипполито 2010 г против варианта со Сж5 (она у меня где-то была с комментами самого Ипполито). Разбирал с компом и по базе - убедило (я играю Земиша за белых, обычно через 4.ф3). С ранним е4-е5 Котов-Керес (есть тема на форуме). Там белые красиво победили, но можно было защититься. Построение фаланги с4-ф4 тоже не так опасно (Ботвинник-Решевский 1948). ИМХО против сильного соперника гораздо легче в конкретике, а в вычурных позициях основной ветки класс как раз и скажется постепенно.

ЗЫ ф3, конечно, необязательно

 

А ну указанный вариант и пойдёт в указанных условиях, но только дальше надо избрать длинную рокировку, как ещё Капабланка играл, а не план осады слабой пешки с4.

 

Посмотрел по базе: с таким порядком ходов партий маловато. У Тайманова есть похожий вариант, но с перестановкой ходов. Насколько я понял, особого значения в данном случае это не имеет.
И опять же о надежности: план с длинной рокировкой здесь, пожалуй, надежным никак не назовешь. Стоит только посмотреть на "рубку" Карлсена с Леко.
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1453634

И что тогда? Я, например, играю Волжский гамбит, на что мой соперник (выяснил в блице) отвечает несколько кривой схемой с ранним выводом слона на g5. Быть может, просто подготовиться к нему? Ибо во всех основных линиях удивить ему меня будет достаточно непросто.
Или все-таки поработать над Нимцовичем в варианте 5... с5?

Всем спасибо за советы!

 

по б6+O-O-O вспоминается Ботвинник-Таль из второго матча, тоже очень остро.

Вы лучше знаете себя и противника. В конце концов - пусть он сам боится белыми низкорейтинговому сопернику продуть. Ему ж переть пешками вперед при неразвитых фигурах (как это бывает в Земише) а не Вам. Тем больше у Вас шансов выиграть. Статистика в острых линиях Земиша почти всегда за черных.

 

http://online.crestbook.com/vasa/2010-2/ch-chn-2011-01.htm

интересная партия в системе Земиша с анализом Васи. Пусть ссылка здесь останется.

 

А Ленинградский вариант - то живет своей жизнью) Причем в данной партии у белых был вроде нехилый перевес...

"64th Russian Championships Men - Higher "
"Taganrog/Russia"

[White "Kurnosov, Igor"]
[Black "Tomashevsky, Evgeny"]
[ECO "E31"]


1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Bg5 h6 5. Bh4 c5 6. d5 Bxc3+ 7. bxc3 d6 8. e3 Qe7 9. Nf3 Nbd7 10. Nd2 b6 11. Be2 Bb7 12. O-O O-O 13. e4 e5 14. a4 Rfe8 15. a5 bxa5 16. Rxa5




Nf8 17. Qa1 a6 18. Rb1 Reb8 19. f3 Bc8 20. Ra2 Ng6 21. Bf2 Nf4 22. Bf1 Rxb1 23. Qxb1 Qc7 24. Rb2 По виду, у белых перевес



a5 25. Qa1 g5 26. Nb1 Qd8 27. Be3 Kh7 28. Na3 Ng6 29. Qb1 g4 30. fxg4 Nxg4 31. Bc1 Qe7 32. Qd3 Bd7 33. h3 Nf6 34. Qe3 Ng8 35.Rb7



Rd8 36. Nb5 Kg7 37. Ra7 Nf4 38. Qg3+ Ng6 39. Rxa5 f5 40. exf5 Bxf5 41. h4 Kh8 42. Ra7 Rd7 43. Rxd7 Qxd7 44. h5 N6e7 45. Be2 Nc8 46. Be3 Qg7 47. Qf3 Bd7 48. Nc7 Qe7 49. Qe4 Qh7 Видимо, после размена ферзей уже трудно пробить оборону черных...



50. Qxh7+ Kxh7 51. g4 Kg7 52. g5 hxg5 53. Bxg5 Bf5 54.Kg2 Nf6 55. Ne6+ Kf7 56. Nd8+ Kg7 57. Ne6+ Kf7 58. h6 Kg6 59. Bxf6 Kxf6 60. Bh5 Nb6 61. Ng7 Be4+ 62. Bf3 Bg6 63. Bh5 Be4+ 64. Bf3 1/2-1/2

 

Линией то белые владеют, а что конкретно они имеют еще или какие могут угрозы создать? 2 слона в закрытой позиции- скорее несчастье. К тому же пешки "с" сдвоены и обесценены.

 

Кто подскажит ссылки на комент. партии в варианте 1.d4 e6 2.c4 Nf6 3.Nc3 Bb4 4.Qc2 O-O 5.a3 Bxc3+ 6.Qxc3 b6
Хочу понять саму идею варианта. Если есть адванс-партии еще лучше.
Заранее всем спасибо!

 

Присоединяюсь к пожеланию. Серьёзные плюсы позиции белых никогда не понимала.
По чессгеймз самые известные партии:

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1268677
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1426095

Но вообще что есть у белых серьёзного тут - непонятно, а если ничего серьёзного нет, непонятно почему белые вообще так часто идут на 4. Qc2.

 

Адванс показывает, что у белых после Фс2 ничего нет. Самый простой путь к уравнению это играть Д5! но там теории очень много, форсированных вариантов, поэтому черные отдают предпочтение короткой рокировке. Это более надежно тоже =, но все же у белых чуть приятнее. Вот это самая главная причина популярности варианта, у белых очень прочная позиция, 2 слона, пешки не испорчены и минимум риска.
на мой взгляд самая сильная схема против Нимцовича это
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Nf3 c5 5. g3
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Nf3 d5 5. cxd5 exd5 6. Bg5
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Nf3 b6 5. e3 (Сж5!?, Фб3!?)

 

Вопрос, что делать этим двум слонам.

 

ну вот смотрите, позиция довольно открытая и стоит черным промедлить, как у белых сразу будет перевес благодаря преимуществу двух слонов.

у белых довольно много альтернатив на каждом шагу чтобы запутать черных, + минимум риска.

 

13.Вс7 - нельзя?

 

f3 ход скользкий, из системы Рагозина,если не ошибаюсь, гораздо проще кф3, и у белых ни каких проблем, а так, ф3 , и потом задержка с развитием коня, но наверно, можно и так играть, тем более что Рагозин был не дурак

 

Ну в дебютной книге этот ход есть как заслуживающий внимания.

Да можно играть и так и так, позиция динамического равновесия. Вообще ход Фс2 я называю детским ходом, я сам так любил в детстве играть)) и даже не знал , что это любимая схема Каспарова. Дети очень любят вводить ферзя пораньше в игру, а я еще очень боялся сдвоенный пешек.

 

Вообще , несмотря на то , что белые в обозримом будущем не рокируют, мне их позиция нравится, вот только менять. ся в центре так рано не следует. Рано как то , надо подтянуть ладью на с1, потом может в4, вывести коня и т.д., побороться еще

 

Здравствуйте, знатоки шахмат. Подскажите , пожалуйста как играть за черных защиту Нимцовича при таком раскладе? Когда на четвертом ходу белые ходят слоном на d2 и прикрывают своего коня.

 

Что-то никто не ответил. Не вижу там проблем, просто рокируйся.

 

Тема начиналась с поисков советов белым в ленинградском варианте. А теперь интересно, что лучше делать чёрным в варианте классическом (4.Фс2 то есть). То ли рокироваться, то ли d5, то ли с5, то ли еще чего. Раздражает, что в этом варианте часто чёрный конь на f6 оказывается под неприятной связкой после Cg5. А чёрный чернопольник, который мог бы связку нейтрализовать, в это время стоит на b4, это ж защита Нимцовича. Или вообще оказывается уже разменянным на коня с3. В ленинградском варианте чёрные обычно решают проблему этой связки просто и грубо - то есть тем, что причиняют ферзевому флангу белых еще бОльший ущерб, чем тот, что они получают на своём королевском после С:f6. А в классическом варианте связанному белому коню на с3 помогает ферзь с с2 и задача чёрных сложнее.

 

Посмотрите свежую книгу И. Лысова по Нимцовичу.....

 

Посмотрите свежую книгу И. Лысова по Нимцовичу.....[/QUOTE]
Я туда заглядывал, пишет на 119-й странице, что с изолированной пешкой h7 и сдвоенными пешками f7, f6 чёрные не имеют проблем ("данный эндшпиль... абсолютно безопасен для чёрных") . Я на такие разрушения согласен только при условии не меньших деформаций в позиции соперника.

—- добавлено: 15 Jun 2022, опубликовано: 15 Jun 2022 —-

Хотя там движок пишет что-то близкое к нулю и даже отрицательные числа, по-человечески играть с изуродованной структурой очень неприятно.

 

чёрные всегда чем-то должны жертвовать чтобы уравнять: пространство, материал, 2 слона, изолятор, сдвоенные итд, на Фс2 уравнивает почти все, вопрос вкуса.

 

А я как раз такие позиции с удовольствием катаю. В чем опасность в эндшпиле? В том, что белые исхитрятся, разменяют все фигуры, затем королем добегут до пешки h7 и проведут свою по линии h? Это ж сколько звезд должно сойтись... Да и в любом случае охота за этой пешкой требует участия минимум одной фигуры, отсутствием которой на ферзевом фланге и в центре можно будет воспользоваться.

Зато в противовес этой призрачной слабости - усиленный контроль над центром, надежный забор для короля прямо в центре доски (причем с хорошим динамическим потенциалом), плюс в книге дан явный план контригры против слабой пешки c4, что будет сковывать белых. Для поддержания равновесия отличная стратегия, как по мне.

 

Интересно, что сам Лысый играет вариант с Фс2 и белыми, а еще прямо сегодня Накамура имел трудности именно в этом варианте. Партия еще продолжается...

 

Думаю надо играть так
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Qc2 O-O 5. a3 Bxc3+ 6. Qxc3 d5 7. Bg5 c5 8.
dxc5 d4
*
И равенство доказывать должны белые. Естественнее за белых не Сж5, а подразвить королевский фланг ходом Кф3, но тогда уже нет Лд1 и чёрные легко уравнивают после д:с.