Дебютный репертуар для блица.

Белые обычно против активных защит учат теоретические ветки после которых в 10 ходов стоишь неприятно. Причем вариантов особо нет - в альтернативах стоишь ещё хуже. Против Модерн-Бенони есть куча неприятных систем вроде Bf4. Я за белых это давно смотрел - там везде можно очень неплохо подготовиться.

Видели как вчера Дубов влетел в рапиде в принятом ферезевом габмите с е3? Мало людей умеют аккуратно давить - "классические" защиты очень часто дают отличные контршансы после выхода из теории. Кто не верит может спросить у Топалова.

Играл защиту Тарраша, улучшенную защиту Тарраша, систему ТМБ, разгрузочную Капабланки, меранскую систему. Все не устраивает, не только из-за того что черные везде долгое время стоят пассивно, а главным образом потому что после 1... d5 нельзя увернуться от каталона. )))

Что не так с каталоном?

За черных играть очень неприятно, непонятно где искать контригру.

В Меран можно заходить через славянку. А там попытки фианкетировать слона и играть каталон очень беззубы и черным не на что жаловаться.
А так каталон конечно проблема, но я не вижу особых бед в ветке dc, a6, Nc6 у Нтирлиса вполне играбельна. А если белые тупят там можно и на ферзевом фланге поатаковать.

Scaramuccia, попробуйте голландскую. Главный её плюс в том, что она хорошо помогает без проблем выносить слабых игроков. Если белые расставляются неагрессивно (а именно так чаще всего играют слабые игроки), то чёрные сразу же перехватывают.
В прочем, и против сильных заходит достаточно неплохо. У меня по статистике 49 процентов побед и 44 процента поражений против игроков уровня 2500-2700 Личесса

Эта музыка будет вечной - я в итоге нашел ветки в ОФГ рещающие все мои проблемы с ответами на d4(а также с4 и Nf3) - главным открытием стало, что в разменном варианте сейчас есть очень сильные новые идеи в классическом плане с f3, e4(b5 в ответ на f3 и там после e4 белые не удерживают центр, а если они начинают медленно готовится, то черные успевают разогнаться на ферзевом - очень игровые и интересные позиции).

Но внезапно осознал, что проблема у меня с беленькими - я не очень понимаю, что стоит играть. Репертуар похожий на Камоновский(Bb5 сицилианка, шотландка, разменная франция, два коня каро-кан) хотя и умерено безопасен и позволяет играть без глубокой подготовки, но тогда дает равные позиции из-за того, что "перевес" там только при точной игре белых, а глубокое изучение этих веток кажется пустой тратой времени - если я уж учю теорию, то зачем мне запоминать нюансы разменной франции если я могу запоминать Винавера с 8 Bd3 и ставить гораздо больше проблем сопернику. Системы(Лондон, Цукерторт, d4 + g3 + Bg2 без с4 сразу) создают похожие ощущения - если вы оба не знаете теории то, там у черных гораздо комфортнее основных веток, а учить теорию всякой байды жалко времени. С основными ветками есть опасность того, что оппонент готов лучше, но, внезапно, это случается далеко не всегда, да и во многих линиях(Каро-Кан самый простой пример) огромных проблем это не предоставит.

Вообщем не понятно мне что играть(особенно если учесть, что я хочу играть репертуар не просто блиц, но и за доской при контролях вроде 60+10). Пока план у меня постепенно переводить е4 в более теоретические ветки - сейчас готовлю францию Nc3, потом, наверное, испанку, возможно открытую сицилию после e6(Россолимо и Москва меня устраивают, а вот против e6 антисицилианки нет). Но не очень я уверен в этом плане - так что поделитесь - кто, что играет белыми, особенно те кому свой белый цвет нравится.

Имхо, блиц тем и хорош, что позволяет играть все подряд, тем более белыми. Всегда "меняю руку" в блиц, 1. с4, 1.d4, 1. e4, 1. Nf3.

Если не нравится играть против французской, можно попробовать переводить в староиндийское начало (1. е4 е6 2. d3 d5 3. Nd2 c5 4. g3 Nf6. 5. Bg2 Ce7 и тд), большинство "французов" играет один и тот же шаблон против староиндийского начала, но там позиции перспективнее для белых если понимаешь схему... Либо вообще по стопам "русской классики" Михаила Ивановича - 1. е4 е6 2. Qe2!

—- добавлено: 15 июн 2022 —-

забыл русский совсем уже(

А смысл? Фан понятен, но с практической точки зрения если игроки все время новые то зачем руку менять - как раз в сетевом блице я вижу преимущество хорошо наиграного замороженого репертуара - к тебе не готовятся.

Попробовать больше позиций, это развивает ту самую "интуицию", которая необходима в блиц и пулю. Чем больше наигранность, тем больше видение доски и понимание какую фигуру тут менять, какую нет. Глубокий репертуар это круто в классику, мб рапид. В блиц и пулю просто не успеешь вспомнить все что нужно, после 10-12 ходов. Ну и не так скучно, постоянно одно и тоже катать.

Это только так кажется, когда играешь под одним ником долго, рыжие кудри обязательно примелькаются. Я когда на чесском активно играл, полтора десятка блицоров своей рейтинговой категории "знал в лицо" и знал что примерно они играют.

Есть. Ход е6 дает белым возможность перспективно развить слона на b2. Сбить соперника с подготовки. Игра получается совершенно иная...



Черными не так просто разрулить, например, парочка вариантов с перевесом белых:

В теории все есть - есть этот вариант, есть g3, Аляпин и староиндийская атака после e6 становяться чуть сильнее. Проблема не в том, что играть нечего, проблема в том, что оно как-то не радует. Ну вот получаю я в разменной франции типовую табию. В которой даже знаю какие-то идеи - против того, кто их не знает оно работает, но стоит черным знать идеи позиции то чтобы что-то выжать из позиции приходится играть очень точно. А это возможно или если учить варианты (причем часто в пластичных позициях, где вариантов веер) или если играть гораздо лучше(было бы круто, но нет). В результате я вижу как мой дебютный выбор за черных приносит плюшки, а вот за белых получается - ну как-то встали, а дальше посмотрим. Поэтому я и спрашиваю - есть ли у нас на форуме "белоцветчики" и что они играют.

Играйте Тарраша.
Там или типовые позиции против изолятора или типовые с цепью и пространством. Есть еще конечно Рубинштейн, но там такие удобные расстановки для белых фигур, что инициатива сквозняком до эндшпиля.
Что еще надо?

Вариант - когда-то давно играл, но недавно смотрел - там как-то очень мало обещают после с5, Qxd5 в основных ветках даже теоретики в книжках. Как вам эти варианты за белых? Очень сложно оценивать позиции, которые железяка считает практически равными, ты сам - с небольшим плюсиком, но мало чем привлекательнее разменной, а авторы книг как прекрасный результат дебюта.

Рубинштейн классическое - если тебе не нравится это за белых, то зачем ты вообще в шахматы играть пришел. Вот вообще не проблема

e5 наверное. Шотландские лошади у меня вполне себе работают, но всегда хочется большего. Мне основная испанка нравится, но каждый второй играет какую-то фигню, которую хорошо бы помнить как опровергать.

Иcпанка тем и невыгодна, что черные имеют на выбор множество систем... где-то можно играть из общих соображений, а где-то важен каждый ход.

А что выгодно? В основных вариантах у черных или хватает схем, или у белых серъезные проблемы с нахождением перевеса. Причем это универсальное правило практически для всех дебютов/порядков ходов.

Как по мне, в быстрых жанрах главное - понимать, что ты будешь делать дальше, уметь разыгрывать типовые для выбранного дебюта позиции. За счет этих знаний можно как минимум получить перевес по времени, пусть даже по позиции перевеса и не будет. В последние пару лет начал играть разменную славянку за белых и регулярно ставлю проблемы даже перед IM'ами, ибо могу руками поддерживать легкое давление на протяжение пары десятков ходов, заставляя соперника тратить время, что часто приводит к ошибкам в будущем. А оценка компа все это время - около 0.

Я считаю, практический смысл дебюта получить приятную знакомую позицию и ограничить выбор соперника. Получить перевес это не так уж важно. На таком уровне перевес может быстро испариться после пары неточных ходов.
Например, я, если знаю, что соперник играет испанку, могу сыграть Яниша. Так как на уровне 1700-2100 никто глубоко этих вариантов не знает, легко уравниваю или даже получаю перевес черными. Победы это не гарантирует, но приятно сразу осадить играющего e4.
Белые что-то слышали про основной ход Nc3, но идти затем Nxe5 в конкретные варианты не решаются. Черные получили отличную позицию.

До Яниша чтоб добраться, надо как минимум понимать что играть на разные гамбиты (королевский, центральный, Понциани и тд), на шотланку, на 4рех коней и тд. Это не похоже на ограничение выбора соперника)
Если играешь 1. .е5 уж проще тогда русскую играть, еще не так давно это был очень модный дебют за черных и путей к уравнению там хватает.

Я писал, если соперник играет испанскую тогда вариантов отказаться от Яниша нет, так как черные уже третьим ходом переходят.

А смысл? Так же можно уравнять в итальянской и 4коней...
Мне кажется, если учить дебют, то достаточно острый, где соперник имеет возможность ошибиться.
Итальянская и русская наводят грусть-тоску. Затруднить соперника там сложнее...

—- добавлено: 17 июн 2022, опубликовано: 17 июн 2022 —-

Проблемный дебют для меня это закрытая сицилианка. Даже если получишь плюс из дебюта, это ничего не значит. Белые могут тупо навалиться на королевском и заматовать. Особенно в рапид..

Если иметь разные репертуары, то разве на контроль времени надо ориентироваться? Мне кажется, важнее думать о сопернике: с сильным играть сухие дебюты, а со слабым, наоборот, агрессивные.

Как верно указал Камон дискуссия о том, что играть под соперника очень древняя - на мой взгляд проблема в том, что видов позиций больше чем две, например, в "сухих" позициях огромная разница в пешечных структурах. В некоторых случаях позиция куча пешек, две ладьи, слон и конь будет мертвенно ничейной, в других там будет куча игры. Причем речь не идет о необычных структурах - банальное наличие/остуствие открытой линии, на которой могут разменятся ладьи , критично.

А контроль разумеется стоит учитывать - в классическом контроле шансы противника найти опровержение рискованых веток выше.

В блиц выше шансы увидеть неожиданный ход, который сам не сможешь опровергнуть)

Помогите, пожалуйста, поставить дебют за чёрных в ответ на 1. d4. На 1. e4 играю французскую защиту.

На 1.d4 отвечайте 1..е6. Если же 2.с4 то 2...f5 переходя в голландскую.

Голландская это жестоко.
Времена Ботвинника давно прошли и голландская сегодня это на любителя.
Я бы скорее посоветовал Нимцовича плюс новоиндийскую или Рагозина.

Все дебюты на любителя. Голландская защита вполне нормальный выбор, особенно в блиц.

Поддержу е6 как ответ если играешь французскую, а дальше выбор зависит от того, что хочется:
Голландка дебют "на удивление" рисковано против тех, кто знает, что против неё делать, но очень неплохой выбор против тех, кто не готов.
Нимцович + новоиндийка хороший и классический выбор. Два недостатка - много опций у белых и есть проблемы с порядком ходов, если вокруг вас много любителей играть "системы" придется тщательно оттачивать, что именно и в каком порядке играть.
Можно ещё Боголюбова играть вместо новоиндийки. Чуть меньше теоретической нагрузки, чуть понятнее игра, чуть хуже позиции.
Нимцо + рагозин более новомодный вариант, тоже куча развивающейся теории, меньше проблем с порядком ходов, белым сложнее создать остроту(д5 в новоиндийке регулярно проблема).
ОФГ - отличный выбор если готовы играть разменный вариант. Там надо строго знать, что делать(табий не так много, но точные ответы в них критичны) А все остальное весьма хорошо - большой выбор систем за черных, ограниченые возможности белых, возможность сочетать с кучей других систем(Рагозин, славянка-"треугольник) у меня были проблемы с ответом на d4 пока я не першел на ОФГ всем рекомендую.
Да есть ещё Нимцо+бенони, но не рекомендую - это вариант для любителей теории, а они обычно не задают вопросы, что играть на d4.

Отмечу еще возможность пойти 1.d4 e6 2.c4 b6 , там можно получить интересные позиции - если позволят, потом можно пойти Bb4, f5, Nf6-e4 и т.д Так играли например Майлс, Кристиян Бауер, Кеньгис, Миезис. Нужно однако точно знать чего делать на ранное е4, там есть варианты с жертвами 1-2 пешек, которые не каждому подходят. Вот пример:

https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1802472