Дебютный репертуар для блица.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем dod, 13 окт 2007.

  1. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    И еще если знать как встречать каталон. )))
     
    Camon14 нравится это.
  2. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    минус у ФГ за черных в том, что он никак не подчеркивает минусы ходов белых, черные дают белым сделать все что они хотели, с4 провели кони на ф3 и с3, слоны на ж5 и Сд3, ну просто праздник какой-то, о чем еще мечтать можно в дебюте?
     
  3. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    о том, чтобы черные сыграли голландскую?
     
    mikola7 нравится это.
  4. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    это вообще исключено) этот дебют нужен только для избиения лохов опытными и сильными игроками, как сказал Петросян "Если ваш противник хочет играть чёрными голландскую защиту, то не вздумайте ему мешать", буквально недавно кто-то его цитировал, может вы?) ну так же новоначальным и неопытным не стоит играть старушку.
     
    Goranflo нравится это.
  5. Kalvados
    Оффлайн

    Kalvados Старожил

    Репутация:
    134
    это вообще исключено) этот дебют нужен только для избиения лохов опытными и сильными игроками, как сказал Петросян "Если ваш противник хочет играть чёрными голландскую защиту, то не вздумайте ему мешать", буквально недавно кто-то его цитировал, может вы?) ну так же новоначальным и неопытным не стоит играть старушку.

    Если человек играет французкую защиту, то голландская имеет много схожих стратегических мотивов. Поэтому в репертуарном арсенале это имеет смысл. Тем более, что речь идет о блице. В качестве примера, экс- чемпион мира Петросян здесь не к месту. Это уже высокие сферы.
     
  6. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    ой, да сегодня он играет францию джаз, а завтра родину продаст может челябинский начнет играть, мы вообще не знаем как юзер исполняет французскую , на каком уровне, и сколько лет ее играет.
    да и потом, франция франции рознь, есть винавер, есть классика, есть мак-кетчен, есть д:е за черных, это все разные структуры чтобы все лепить к голландке.
     
  7. Kalvados
    Оффлайн

    Kalvados Старожил

    Репутация:
    134
    Но пока, сегодня человек играет французскую. Что он будет играть завтра никому неведомо. На данной момент, есть просьба, что играть на 1.д4. Мой совет был адресован этому человеку, что можно играть голландскую, которая во многих вариантах стратегически схожа с французской. Несмотря на различные вариации французской и голландкой защит, их объеденяет главный стртегический мотив - проблема белопольного слона. И здесь уже решать тому, кому и был дан совет, что играть в блиц.
     
  8. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    а мышь и тигра объединят наличие усов, уж не родственные ли виды?
     
  9. Kalvados
    Оффлайн

    Kalvados Старожил

    Репутация:
    134
    А вы и человек, просивший совета, уж не близкие родственики? И вы решили за него ответить. То, что струкуры позиций голландской и французской защит во многих случах схожи, говорит не наличие усов, а общие решения дебютных стратегических задач.
     
  10. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    главное это пешечный скелет, он решает. то что голландка и франция похожи это притянуто за уши, к тому же голландка голландке рознь, есть стоневаль, есть классика, а есть ленинградская система.
    если уж на то пошло, то франция ближе к старушке, в старушке подрывают центр закрытый ходами с6 и ф5, а во франции ходами ф6 и с5 :)
     
  11. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Ну расскажите мне про перевс после dc, c5, Nс6 для начала. Только не подглядывая в словарь.
     
  12. Kalvados
    Оффлайн

    Kalvados Старожил

    Репутация:
    134
    В ленинградскую систему через 1...е6 не входят. Выбор стоневаля или других систем зависит от игрока, играющим черными. В стоневале возникает пешечная структура похожая на французскую, где важную роль играет белопольный слон. Если человек, который просит совета играет французскую, то голландская ему будет не чужда. Если его такой вариант не устроит, то он может об этом написать и даже привести аргументы почему.
     
  13. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Самое похожее на французскую - защита Нимцовича, наверно.
     
  14. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Чем?
    Во французской белые уже поставили пешку на е4 первым ходом.
    В Нимцовичи-новоиндийке черные держат поле e4 под контролем. Все ходы для этого. Nf6, Bb4, d5, c5, Bb7...
     
  15. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    Самое похожее на французскую это как раз и есть ОФГ. :) При других ответах на 1.d4 черным нужно ещё захотеть и постараться чтобы получить такую структуру.
    Вообще, на мой взгляд, самая большая неприятность от 1.d4 в том, что на ответ 1...d5 белые перестановками ходов практически всегда могут прийти к удобным для себя схемам, а вот черными навязать свою игру очень сложно.
     
  16. Haze
    Оффлайн

    Haze Новичок

    Репутация:
    0
    Спасибо. Интересная идея.
    А чьи партии за чёрных из современных топов рекомендуете посмотреть?
     
  17. Kalvados
    Оффлайн

    Kalvados Старожил

    Репутация:
    134
    Посмотрите партии гроссмейстера Глейзерова. Он играет Французскую и голландскую и у него прекрасные комментарии. Или партию Широв-Иванчук.
    Много оригинальных идей было у гроссмейстера Маланюка.
     
    Последнее редактирование: 1 июл 2022
  18. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Ленинградский то вариант каким боком к французской?
     
  19. Kalvados
    Оффлайн

    Kalvados Старожил

    Репутация:
    134
    Для расширения кругозора в голландской защите, если она понравится.
     
  20. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Нафиг топов, они ее по праздникам играют, смотри Наумкина партии на канале CFN, он там избивает любителей классической голландкой. И как раз он французскую играет тоже.
     
    Goranflo нравится это.
  21. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Что то он регулярно на е4 отвечает е5
     
  22. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
  23. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Вам видео показать?
     
  24. Kalvados
    Оффлайн

    Kalvados Старожил

    Репутация:
    134
    Мне видио не нужно. Я имею в виду человека, играющего французскую, который здесь просил о дебюте против 1.d4 в блиц. Я посоветовал играть голландскую через 1...е6. Если ему это подходит, то проблема для него будет снята. Вот и все.
     
  25. Шахматный блоггер
    Онлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
    Наумкину там походу доплачивают за такой псевдоним



    Что скажете? Не халтура?
     
  26. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Нормуль, я уже осваиваю)
    https://lichess.org/xb0TCwSd/white#29 со Сф6 поспешил надо было н6 дождаться. просто ролик всего 1 раз посмотрел.
     
    Goranflo и Kalvados нравится это.
  27. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Вечномолодой плохого не посоветует...