Новая формула матча за титул - предложение Карлсена 2022.

Короче, все будет как в выборной системе США. Главное не количество отданных голосов народа, а решение, так называемых, выборщиков.

Не вижу ничего неприемлемого в предложении Карлсена. Всё равно быструшки уже допустили в розыгрыши чемпионатов мира: при равенстве сил уже не раз они решали, кому чемпионствовать. Вопрос лишь в доле быструшек. Или, с точки зрения предложения Карлсена, в количестве сетов, которые при ничьей решаются быструшками. До сих пор в матчах на первенство мира был один сет из ~дюжины партий. На некоторых турнирах при этом сеты состоят из одной партии: сыграли вничью - выясняйте отношения в быструшках, миром разойтись нельзя. Карлсен предлагает что-то посерёдке. Выглядит как разумный компромисс между желанием сохранить большую долю классики и нежеланием снова получить матч Карслен-Каруана из 12 ничьих. Всё-таки сейчас матчевым шахматам грозит ничейная смерть. Стоит завязаться дебютной дуэли, как Стокфиш сразу показывает выход на нулевые оценки.

Зачем сразу в Фишера? Можно поиграть в Каспарова или в Крамника. Которые не сбрендили, в отличие от. И в итоге победили ФИДЕ, настояли на безальтернативности своей чемпионской ветки. Даже в статье, которой открыта эта тема, тому подтверждение: Карлсен назван 16-м чемпионом. То есть Халифман, Пономарёв, Касымжанов, Топалов де-факто не считаются чемпионами.

Я все таки побуду еще немного адвокатом дьявола. Схема матча за последние 100 лет уже поменялась поменялась настолько, что для мастеров того времени современный вариант это полная дичь. Интересно куда бы послал ФИДЕ например Михаил Моисеевич, если бы ему предложили с Бронштейном тай-брейк в быстрые доиграть.

Е. Глейзеров

Очень эмоционально и категорично. Есть любители шахмат, есть профессионалы. Кого больше? На кого должны ориентироваться официальные матчи, за которые уплачены большие деньги? И красоту шахмат трудно оценить большинству, ибо компьютер перед глазами....

Увы, это уже в основном (!) все в прошлом. Современные гроссы напичканы компьютерными вариантами по самые уши, до 20 хода фактически исполняют известную теорию, а зрители сравнивают с "эталоном" - компьютером. По сути, борьба в классике между проффи получается в двух случаях - 1) если кто-то или просто забыл вариант или попал на новинку 2) когда стадия переходит с миттельшпиля в эндшпиль, где как раз и начинаются косяки, как показал последний ТП, просчеты, цейтнот и т.д., или наоборот блестящая игра по реализации преимущества, что безусловно нас радует или огорчает.

Онлайн-комментаторам не стоило бы забывать, что они сами производят шахматный фастфуд. "Что сейчас вижу, о том и говорю". Если захотелось высокого, то пускай тот же Глейзеров скажет "прощай" онлайн-комментариям и начнёт писать что-нибудь в духе Дворецкого. Когда партия разбирается задним числом, внимание акцентируется на ключевых моментах. А пока выходит какой-то странный гибрид: игра в классические шахматы, а комментарии - в формате, оптимальном для быструшек и блица.

На самом деле все нужно делить на два.)))

1. Предложение Карлсена можно и нужно обсуждать и корректировать.
2. ТОЛЬКО после окончания текущего цикла...

Прежде чем судить комментатора, Вы просто сначала почитайте его текстовые онлайны. Он вполне таки себе умудряется, где это уместно во время партии писать что-нибудь в духе Дворецкого, те писать то, что интересно шахматистам для их развития и обучения. Точно так же как это удается делать по видимому лучшему онлайн комментатору Сергею Юрьевичу во время ютуб онлайна. Хороший шахматный комментатор обязательно по сути онлайн тренер для своей аудитории.

И главное, что ведь есть простое решение. Надо и котлеты оставить и мух отделить и сохранить, чтобы никто не ушел обиженным.
Решение такое:
Пусть будет один чемпион мира по классическому контролю.
И еще один или два чемпиона мира по быструшкам.

Как так?! Папа должен быть один .

Вопрос только в легитимности этого ЧМ. А самое главное в реальности его чемпионства, которое должно отражать его силу игры. Причем не "Халиф-на-час", а чемпион, выигрывающий турниры, делающий много для пропаганды шахмат и прочее.

Легитимность очень простая - сильнейший среди тех, кто готов играть.

Как там у классика:
"Если тебе «корова» имя, у тебя должны быть молоко и вымя. А если ты без молока и без вымени, то черта ль в твоем в коровьем имени!" ©

Правильно я понимаю Вас что существование титула чемпиона мира по бегу на 10 тыс метров понижает статус титула чемпиона мира на стометровке?
качественные шахматы и быструшки это просто действительно разные шахматы.
Поэтому логично признать это факт и выдать быструшкам 1-2 полноценных титула чемпиона мира по шахматам именно в эти контроли. Именно что бы были финальные полноценные длинные матчи в быструшки - чтобы было все по взрослому.

Чемпион вообще никому ничего не обязан кроме того, чтобы раз в несколько лет отстоять свое званием в матче. Если Вы считаете что кто то из шахматных профессионалов Вам как любителю что то должны, скажем держать какую то строку рейтинга? Вы сильно ошибаетесь. Великий Ботвинник не выиграл массу турниров (он даже и матчи то выигрывал, лишь когда это были реванши), но он остался в шахматной истории великим чемпионом мира.
Если Вы считаете, что кто то Вам что то должен? Обращайтесь в суд.
А чемпионе мира Вам как любителю - вообще ничего не должен

Надо , чтобы были полоценные чемпионы по трем форматам.
Суть предложения в том, чтобы повысить статус чемпионатов в короткие контроли. Чтобы большая швейцарка была только отбором, а двое лучших в каждом формате играли полноценный матч. Скажем 24 партий в рапид за 6 дней плюс день отдыха. Или 60 партий в блиц за 6 дней плюс день отдыха. И как положено лавровый венок чемпиона мира и порядковый номер чемпиона для шахматной истории. В общем все понты как положено.
И очень важно!!! чтобы это все зрелищное удовольствие для плебса не отменяло полноценный матч на первенство мира с полноценным отбором именно в длинные контроли, матч - который по прежнему нужен большинству шахматных профессионалов и многим шахматным любителям

—- добавлено: 7 июл 2022 —-

Где брать деньги на два матча в быструшки?
Так вроде как есть всегда призовые победителям турниров в быструшки. Разве в эти турниры даром играют? Просто нужно существенную часть этих призовых за рапид или блиц сразу отделить как призовые участникам именно финального матча. Тем более если статус турниров повысится, если появится крутое звание - и призовых найдется побольше

Это называется так: МК попробовал наехать на ФИДЕ со своими сетами, не получилось, послали в ответ, будем теперь считать, что и ничего не говорил

ФИДЕ: "Карлсен не предлагал определенный формат матча"

Ну где видео-онлайны и где возвышенный стиль? В видео-онлайне время, уделяемое комментированию каждого хода, определяется не критичностью момента, а задумчивостью противников. Мало ли, вспоминает человек дебют или выбирает в спокойной позиции между Rad1 и h2-h3. А эфир в это время приходится забивать всякими разговорами вроде "Волгоград, привет!", ответами на донаты и тому подобным. А потом под цейтнот мордобой - нет времени разобраться, быстренько проскакиваем, пускай потом аналитики разбираются.

В общем, предлагаю назвать кошку кошкой и не делать вид, что онлайн-комменты это какой-то высокий жанр, который требует длинных контролей.

Уважаемый почтенный Вождь, я уже в том возрасте, когда еще бывает важно высказаться, но уже не переживаешь, когда собеседник ошибается.
Однако подтверждаю, что Вас я понял: судя по Вашим словам именно Вам ничего полезного для шахматного развития из онлайн комменариев извлечь не удается.
Спасибо Вам за искренность и за дискуссию.
С уважением...

Рискну предположить, что дело закончится тем, что сыграют обычный матч. В данном случае повезло с победителем и вторым призером турнира претендентов, даже если Карлсен откажется, это не такая уж большая проблема - Непомнящий и Дин Лижень супер-игроки, матч на первенство мира между ними смотрится абсолютно уместно.

"Что ж ты, фраер, сдал назад" ©

Но ведь и в цирк-шапито его превращать на потехе публике не стоит...

Да. Именно жесткая .. иногда жестокая борьба. Зачастую и правдами и неправдами.
Капа пригласил нищего и больного .. и растренированного Ласкера в Гавану на гигантский ( по тем временам ) призовой фонд.
Уже через пару лет , Ласкер на бешеные деньги гонорара .. подлечился , отьелся .. и набрал форму. ( и стал для Капы реально опасен ) .. но .. но ..
Алехин правдами и неправдами избежал матч- реванша с Капой , потому что Капа был реально для Алехина опасен. Это ж "козе понятно". И прочие и прочие примеры .
————————
Так ФИДЕ и шахматная общественность .. для того и есть , чтобы следить за равными и справедливыми условиями матчей за корону. И не позволить уловки и выбивание односторонних преимуществ. Конечно - совсем уж равные условия невозможны в принципе. Но некий минимум справедливости и обьективности надо соблюдать.

Вот здесь согласен на 200%. Чемпион мира Магнус Карлсен нам, любителям, ничего не должен. Он может хоть по минуте предлагать разыгрывать звание, имеет право как легитимный чемпион. И есть официальный орган - ФИДЕ - который должен рассмотреть предложения чемпиона и высказать свое решение, учитывая все факторы. Все остальное - лирика и эмоции. Я уже писал, что хотел бы матч из 24 партий без тай-брейка. Но это мое субъективное мнение, на которое всем плевать (и правильно ) Согласится ФИДЕ проводить матч из сетов - так тому и быть. Не согласится, и Магнус откажется играть - будет матч Ян - Дин. Или не откажется. Кому-то решение ФИДЕ (любое) не понравится - обращайтесь в суд. Аминь

Может быть оно и так...
Вот только лично мне абсолютно очевидно, что рассматривать систему проведения чемпионата мира надо ДО начала отборочного цикла, а не ПЕРЕД финальным аккордом!

А зачем это обсуждаем?!
Ладно, мнение Горанфло будет как-то учтено!
Ну а остальные?!

Полностью согласен. Но есть еще тонкий момент. В чемпионском матче два участника - Магнус и Ян. И если Ян согласится на изменения, предлагаемые Магнусом, то проблем с принятием этих изменений у ФИДЕ не будет, как бы абсурдно это не выглядело со стороны. А Ян вполне в состоянии оценить предполагаемую разницу между призовыми фондами матча с Магнусом и гипотетического матча с Дином (который сейчас вообще неизвестно кто возьмется организовать, кроме, возможно, Китая, да и там с большой долей вероятности будут гигантские проблемы, учитывая мировую ситуацию) и принять прагматичное рациональное решение. Думаю, что окончательный результат по регламенту чемпионского матча будет лежать в этой плоскости, хотя могу и ошибаться, разумеется

А в чем принципиальная разница — рассмотреть изменения и принять решение ДО или ПОСЛЕ какого-то неизбежного события? Робеспьеру бы не понравилось ни 8, ни 10 термидора..

Для агитации и консолидации мнения шахматной общественности.
Заметь Мыкола , в начале обсуждения доминировала позиция - " интересная идея Карлсена ..надо обсудить ". Сейчас ( в середине дебатофф ) уже побеждает позиция - " Надо играть нормальный матч " .
———————-
Оно конечно .. только 23 чел. проголосовали .. мизер , Но читают этот форум многие. .. Страшно подумать ! Даже сам Крамник сюда заглядывал .. какое то время назад -)))

Приведу пример. Проходит подготовка к старту финального забега на 10 тыс м. Все отборочные забеги уже прошли. И нынешний чемпион по бегу на длинные дистанции, который наблатыкался лучше всех бегать спринт добивается того, чтобы будущий чемпион по бегу на длинные дистанции был обязан победить еще и в стометровке.
То, что это несусветная глупость это один разговор. Но важнее другое: всем участникам чемпионата по стаерского бегу РАНЕЕ было обещано что весь цикл чемпионата по стаерскому бегу пройдет без стометровок - и введение стометровки уже ПОСЛЕ отбора к самому финальному забегу - это грубейшее нарушение спортивного принципа. Создание кому то из спортсменов заведомых преимуществ - это грубейшее нарушение спортивного принципа

Маэстро, ну вроде как Эмиль сказал, что это "утка"/ Это во-первых, во-вторых, это еще бабка на двое сказала, у кого заведомое преимущество. Если обратили внимание, последнее время того же Карлсена часто бьют и в быструшки и в блиц, тотального превосходства уже нет. И это Непо стал почти ЧМ по рапиду, а не Магнус. Уж молчу, что блиц это вообще рулетка.
Но в целом согласен с Вами, коней на переправе не меняют.

Слабый аргумент. Как и любой афоризм, к которому всегда найдется противоположный по смыслу.
Чем хуже древнеримское «Лучше поздно, чем никогда» линкольновских коней?
Когда надо, можно за зуб по зубам, а когда надо, можно подставить другую щеку.

Если правила изменятся, Ян как здравомыслящий человек будет играть по новым правилам, а не сыпать пословицами и слюнями на сломанную шахматную доску..

А насчет изменения правил мнением Яна поинтересуются? Он как никак участник процесса.

Он готов к изменениям. Будут они или нет, от матча он не откажется. А топить сейчас за или против это лишиться части (половины) поддержки либо от консерваторов, либо от революционеров. И подмочить репутацию в случае если придется занять крайнюю позицию, как объяснение случившегося или будущего поражения.
Поэтому ставлю на максимально нейтральную позицию Яна..

Магнус хочет менять до него созданное,пусть меняет в своих онлайн турнирах,не хочет с Яном играть ,не надо.В конце концов Ласкер уходил из шахмат на годы,Фишер уходил ,Каспаров и при всем их величие , ШАХМАТЫ живы, и будут жить и без Магнуса, он не вечный чемпион ,хоть об этом везде трубят,так же трубили и о Фишере с Каспаровым.

Простите, но кто мог трубить такую ересь? Люди не вечны, не говоря уже о чемпионстве, которое еще короче, чем жизнь.
P.S. Я думаю, что дискуссия в этой ветке уже не имеет большого смысла - или идея Магнуса была просто фейком, или надо ждать официального объявления. В любом случае, мы можем только ждать, надеяться и верить