Наш взгляд на шахматные книги

Discussion in 'Мастерская' started by Sib-botan, 25 Feb 2013.

  1. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2010
    Message Count:
    389
    Likes Received:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Авербах Ю., Бейлин М. Путешествие в шахматное королевство (2000)
    Журавлев Н. Шахматы шаг за шагом (2012)
    Майзелис И. Шахматы. Самоучитель для начинающих (2016)
    Панов В. Первая книга шахматиста (1964)
    Левенфиш Г. Книга начинающего шахматиста (1959) – сейчас он выступает под псевдонимом Калиниченко
    Авербах Ю., Котов А., Юдович М. Шахматная школа (2005)
    Альбурт Л. Тренировка шахматиста (2017)
    Бронзик В., Терехин А. Стратегические приемы (2015)
    Вукович В. Учебник шахматной атаки (2015)
    Гельфер И. Стратегия победы (2008)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов IV и III разрядов
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов II разряда
    Липницкий И. Вопросы современной шахматной теории (2007)
    Лисицин Г. Стратегия и тактика шахмат (2017)
    Нанн Дж. Понимание миттельшпиля (2016)
    Нанн Дж. Секреты практических шахмат (2009)
    Народицкий Д. Мастерство игры в эндшпиле (2016)
    Народицкий Д. Мастерство позиционной игры (2016)
    Несиц Г. Энциклопедия размена (2003)
    Нимцович А. Моя система (2003)
    Огард Я. Атака в шахматной партии (2014-2016)
    Панченко А. Теория и практика миттельшпиля (2014)
    Панченко А. Теория и практика шахматных окончаний (2013)
    Пожарский В. Шахматный учебник в этюдах (2005)
    Романовский П. Миттельшпиль. Комбинации и план в шахматной партии (2013)
    Славин И. Учебник-задачник шахмат (1997-2007)
    Чехов В, Архипов С., Комляков П. Программа подготовки шахматистов 4-2 разрядов (2007)
    Шахматная академия. 24 лекции / Под ред. Ю. Авербаха (2002)

    Бейм В. Шахматная тактика. Техника расчета (2012)
    Гельфанд Б. Принятие позиционных решений в шахматах (2016)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов I разряда
    Гулиев С. Идея в шахматной партии (2012)
    Дворецкий М., Юсупов А. Школа будущих чемпионов. Методы шахматного обучения.
    Каспаров Г. К. ВП, МВП, МШП.
    Мазья А. Учебник шахматных комбинаций (2003)
    Марин М. Учитесь у шахматных легенд (2010)
    Сакаев К. Учебник шахматной стратегии (2015)
    Чехов В, Комляков П. Программа подготовки шахматистов I-ксм (2008)
    Шерешевский М. Моя методика. От разрядника к гроссмейстеру (2017)
    Франко З. Тесты по стратегии и тактике (2012)

    Алаторцев В. Взаимодействие фигур и пешек в шахматной партии (1956)
    Бронштейн Д. Международный турнир гроссмейстеров (1983)
    Зак В. Пути совершенствования (1988)
    Злотник Б. Типовые позиции миттельшпиля (1986)
    Каспарян Г. Шахматные этюды. Доминация. (1972)
    Котов А. Шахматное наследие Алехина. (1982)
    Мацукевич А. Принцип ограничения (1982)
    Турнир звезд. Монреаль-79 (1979)
    Ботвинник М. Аналитические и критические работы (1984-1987)
    Разуваев Ю, Мурахвери В. Акиба Рубинштейн (1980)
    Фишер Р. Мои 60 памятных партий (1972)
    Ларсен Б. 50 избранных партий (1972) или современное издание – 122 партии (2017)
    Карпов А. Сто победных партий (1984) – думаю, что это лучшая книга Карпова
    Корчной В. Мои 55 побед белыми (черными) (2004)
    Тарраш З. 300 шахматных партий (1988)
    Среди авторов, шахматных журналистов, пишущих о шахматной истории, вне конкуренции Г. Сосонко. Его книги: «Давид седьмой», «Мои показания», «Диалоги с шахматным Нострадамусом», «Я знал Капабланку», «Тогда», «Удар пегаса». Кроме того мне нравятся книги С. Воронкова «15 первых чемпионатом СССР» (2010). А также его замечательная книга «Федор Богатырчук. Доктор Живаго советских шахмат» (2013)
    Я не силен в дебютных монографиях. Возможно, среди них есть шедевры. Хотя выделю книги Ильи Одесского – написаны очень живым языком, а также, конечно, Шипов С. Еж. Хищники на шахматной доске (2005). Анализ дебютных справочников и монографий требует более высокой квалификации, чем у меня. Но уверен, что «книги на все времена», вроде Миттельшпиля Романовского или Цюриха-53, среди них нет. Анализы устаревают, мощность движка растет.
  2. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.446
    Likes Received:
    65.403
    Репутация:
    1.921
    Оффлайн
    1972 год издание.
    В конце 70-х учился именно по ней.
  3. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Скорее не так, а какая литература была в доступности. У нас в был шахматный кружок, тренер квалификации примерно 2-3 разряда. Была какая то литература, в основном по дебютам. Попадались и полезные (Ботвинник, Аналитические и критические работы, привили мне любовь к структуре Земиша за белых) Мне очень нравились шахматы на тот момент (5 класс наверное, или чуть раньше), я ходил по библиотекам. что то можно было брать домой, что то в читальном зале читал. Как сейчас помню, мне там дали книгу "Путешествие в шахматное королевство". Чуть позже - листал постоянно в читальном зале Шахматное наследие Алехина. Дома нам с братом еще в совсем раннем возрасте подарили сборники партий П.Кереса (100 партий вроде), П.Романовского и А.Константинопольского. Позже - Каспаров "Два матча", я эту книгу в свое время до дыр зачитал. А в 1998 у меня уже появился доступ к югославским информаторам )))
  4. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.685
    Likes Received:
    8.672
    Репутация:
    160
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    для подавляющего большинства любителей шахмат, книги по дебютам не дают прироста в силе ЭЛО.
    нет смысла учить и разбираться в многочисленных вариантах, преимущество в пол-пешки для обычных игроков любителей ничего не значит.
    можно сыграть тысячи партий в блиц и прочитать с умным видом дебютные монографии, но это ничего не даст, абсолютно бесполезная трата времени.
    поэтому книги Нимцовича, Бронштейна так были и остаются популярными до сих пор.
    нужны современные учебники..
  5. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Дак их полно. По эндшпилю классика - это Панченко. По миттельшпилю - Терехин, Аудеветеринг и тд. Вообще до уровня 2 разряда можно добраться, разбирая свои партии с тренером, параллельно изучая эндшпиль и играя в турнирах, без изучения миттельшпиля. Совсем дебют игнорировать нельзя. Ибо горшок по дебюту с равным соперником - это 0 в турнирной таблице обычно. Есть куча простых и понятных схем для начинающих.
    Кстати во многих книгах написано, что детям (начинающим) на начальном этапе нужно играть открытые дебюты. Со спортивной точки зрения достаточно сомнительно, ибо Кострому (Первенство России до 9) открытыми дебютами выиграть супертрудно.
    Если же не брать спортивную составляющую, а именно для себя, то безусловно, именно с открытых и нужно начинать
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.989
    Likes Received:
    31.169
    Репутация:
    703
    Оффлайн
    Вот...
    Выиграет мальчик или девочка на Лондонской системе лотерею в Костроме, а через 2-3 года остается у разбитого корыта, потому как ощущения динамики игры, отработанной в открытых дебютах, нет и больше никогда не будет. Потом наверстать не получится.
    Аналогично с теми, кто строит дебютный репертуар "под Кострому" на ловушках. На какое то время это даже может приносить успех, но через 2-3 года опять у разбитого корыта.
    Впрочем, возможно некоторые тренеры принимают такие решения осознано - так легче, может принести временный успех. А потом по отработанной методе набрать следующих учеников. А что будет с отработанным материалом - да какая разница...
  7. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Нет. У меня старшая перешла уже в Д-13, в Костроме была давненько. Она после Костромы всегда в десятке в Лоо. Младшая призер в Костроме

    Это как работать. Сложнее детям, у которых тренер не папа, а человек, работающий за зарплату. Я же их папа, работаю "за идею", и искренне переживаю (и отвечаю) за их результат. Работа в домашних условиях значительно раздвигает горизонты

    Здесь согласен. Там таких половина

    Там девочка одна была из Ростова, могла на ровном месте позвать судью и сказать, что соперница взялась за фигуру. Сама хваталась и перехаживала. Судье говорила что не хваталась. Таким макаром набрала аж 8 очков. Кто нибудь когда нибудь вырвет руки ее тренеру и засунет в задницу
  8. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.685
    Likes Received:
    8.672
    Репутация:
    160
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    какой кошмар
  9. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.446
    Likes Received:
    65.403
    Репутация:
    1.921
    Оффлайн
    Карты игральные "Шахматные комбинации"
    55 карт. На каждом листе - шахматная позиция для решения...
    karty_-_3.970.jpg karty_-_2.970.jpg
  10. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    На любителя ))
  11. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.685
    Likes Received:
    8.672
    Репутация:
    160
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    мне нравятся больше карты игральные атласные, по дизайну Шарлеманя
  12. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    1.035
    Likes Received:
    710
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Интересно было бы почитать его интервью.
    Сейчас в очередной раз загорелся идеей поставить дебют. Консультации с мастерами выявили тенденцию, они отказываются от e4, тяжело там играть. На d4 есть книги Корнева, у него же есть и что играть против d4, но много ли отличий будет, если я просто залезу в базу или дебютную книгу хайракса, набью все эти ходы? У него все проанализировано, но это прочитать все тяжело, не говоря уже о том, чтобы запомнить. Пока представляется, что эти книги скорее для любителей что-то почитывать, но на практическую силу разыгрывания дебюта они повлиять не смогут, дебют легче поставить, проанализировав свои же партии, но придется проиграть пару сотен таких партий. Но книгу запомнить еще сложнее, тем более, когда дается куча вариантов, автор не может каждый вариант подробно прокомментировать и получается, как я сказал, дебютная книга с оценками.
  13. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.685
    Likes Received:
    8.672
    Репутация:
    160
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    книги пишут чтобы поднять бабла.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.989
    Likes Received:
    31.169
    Репутация:
    703
    Оффлайн
    Рекомендую канал "Шахматы. Шахматы всем".
    Думаю он будет полезен тем, кто пытается построить репертуар с d4
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.566
    Likes Received:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Тупая фраза. Напиши книгу, подними бабла и похвастайся здесь на форуме, как у тебя это получилось.
    На самом деле авторы еще из своего кармана доплачивают, чтобы когда-нибудь "поднять бабла". Писательский труд тоже не фонтан, и хрен ты там на этом чего заработаешь. Если не веришь, можешь у СЮ поинтересоваться, сколько он бабла поднял за свою толстенную книгу про "ежа".
  16. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.685
    Likes Received:
    8.672
    Репутация:
    160
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    мысли шире
  17. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.685
    Likes Received:
    8.672
    Репутация:
    160
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    • Флуд!
    ***, а я реально знаком с такими писателями
  18. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.07.2021
    Message Count:
    182
    Likes Received:
    46
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А я думал, что в шахматах коммьюнити менее токсичное, чем в доте...

    Нет смысла тупо запоминать ходы, нужно понимать идеи и то, что происходит по игре.
  19. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.446
    Likes Received:
    65.403
    Репутация:
    1.921
    Оффлайн
    Это пока не начали изучать дебютные линии.
  20. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.193
    Likes Received:
    2.091
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    А потом в какой-нибудь табии как дурак пытаешься вспомнить какая из двух идей работает в данном порядке ходов. Конечно если время есть и идеи помнишь хорошо, то можно и на ходу начинать создавать дебютную теорию, но позиций где перестановки ходов могут радикально все изменить вагон.
    Монсоро likes this.
  21. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.07.2021
    Message Count:
    182
    Likes Received:
    46
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну так если ты понимаешь идеи, то проблем не будет. А если абы как что-то там слышал какие-то ходы запомнил - это кринж.
  22. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.07.2021
    Message Count:
    182
    Likes Received:
    46
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    И вообще, играть надо те опенинги, которые ты хорошо знаешь и понимаешь. Зачем играть то, в чём ты не уверен.
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.566
    Likes Received:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    А, если никаких не знаешь и не понимаешь и ни в чем не уверен? "Я бросил шахматы, потому что меня достало каждое утро думать, что мне играть на защиту Грюнфельда?" ©
    Drinkenman and Монсоро like this.
  24. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.446
    Likes Received:
    65.403
    Репутация:
    1.921
    Оффлайн
    Хорошо знать дебют без запоминания ходов невозможно.
    Drinkenman likes this.
  25. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.685
    Likes Received:
    8.672
    Репутация:
    160
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    запомни попробуй.. целые монографии
  26. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.07.2021
    Message Count:
    182
    Likes Received:
    46
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Как тогда люди играют с рандомной расстановкой по Фишеру.
  27. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.446
    Likes Received:
    65.403
    Репутация:
    1.921
    Оффлайн
    Если один из соперников шпарит по первой линии, а второй изобретает велосипед за доской, то кому из них легче играть партию?
    Этого нет в шахматах Фишера. Там все в равном положении.
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.566
    Likes Received:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Сыграл две партии в фишерки. Одну проиграл, одну выиграл. И, "что, сука, характерно", дебют тут вообще не при делах. Дикий Муцио не даст соврать.
    А вообще-то, я в фишерки не играю. Не нравятся они мене.
    Монсоро likes this.
  29. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Есть проверенные методы, как работать над дебютом до определенного уровня (условно - 2100 ФИДЕ). Берете сборник партий Петросяна, изучаете все белые партии, потом сборник Ботвинника, все белые партии, Карпова, те, где он играл 1.d4 и тд. Энергозатратно, но результат будет не только по дебюту. А коррективы какие то вносить уже пользуясь движком, базой и тд. Есть другой вариант, менее правильный - югославские информаторы. Там есть примечания.
    Монсоро likes this.
  30. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я в свое (еще докомпьютерное) время отказался от 1.d4 как раз из-за защиты Грюнфельда... Потом был матч Каспаров-Крамник, и мне стало понятнее )) Потом журналы "New in Chess", куча партий из супертурниров, тоже полно Грюнфельда, но я уже выучил почти наизусть книгу Фишера "60 памятных партий", и играл только 1.е4. Сейчас, по-моему, вообще не проблема. Любой распространенный дебют.
    —- добавлено: 11 Jul 2022, опубликовано: 11 Jul 2022 —-
    На высоком уровне некоторые дебютные линии на 40м ходу заканчиваются ))) 0.00
  31. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.193
    Likes Received:
    2.091
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Sweet Summer Child. Проблема в том, что часто нет разницы между пониманием и знанием точных неочевидных ходов. Например, вся ветка 4 Nf6 в классическом карокане держится на идее h5-h4 в одной из табий. Там нужно в точный момент остановить перевод белого коня на Ng3 иначе у белых комфортный перевес. Я уж не говорю о всяких творческих полукорректных линиях в которых гораздо приятнее знать хотя бы общую идею опровержения чем искать это все первый раз за доской.
    Да, на начальном этапе идеи безуловно важнее тупого запоминания ходов, но при росте понимания дебюта обеими соперниками постепенно растет и важность знания точных линий.
  32. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.07.2021
    Message Count:
    182
    Likes Received:
    46
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну насколько я понимаю, просто ставишь коня на д7 и не пускаешь коня на е5.
  33. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.10.2016
    Message Count:
    1.523
    Likes Received:
    1.378
    Репутация:
    -49
    Оффлайн
    В шахматах Фишера всего 960 начальных позиций, выучить банально основные ловушки и основные идеи для шахматных профи, которые и так сотни вариантов учат, не такая уж проблема. Все расчеты ложатся на компьютер, гроссу надо только запомнить и воспроизвести. К тому же в фишеровках есть "несбалансированные" позиции, где белые получают небольшое преимущество благодаря праву выступки.
  34. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.193
    Likes Received:
    2.091
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Речь об этой позиции. Ход черных.
  35. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.446
    Likes Received:
    65.403
    Репутация:
    1.921
    Оффлайн
    Там на первый план выходит не зубрежка дебютных линий, а понимание шахмат.
    Одно дело выучить основные идеи в одной начальной позиции, а совсем другое - в 960-ти.
  36. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.07.2021
    Message Count:
    182
    Likes Received:
    46
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Зачем сдваивать себе пешки.
    И тут вообще-то h7 под боем.

Share This Page