Проблемы мировой экономики

Думаю, это она погорячилась. Хотя, кажется, она и не так сказала, а "миллионы рабочих мест окажутся под угрозой".
Ну, она главный профсоюзный начальник Германии, ей по работе полагается тревожиться за рабочие места.

Исторический момент!

Да, дыра именно в том, что вы вообще не учитываете КПД/расход топлива ДВС и турбин электростанций - поэтому тезис "потребление бензина автомобиля с ДВС = потребление углеводородов для производства электроэнергии для электромобиля", да еще в "соответствии с законом сохранения энергии" это полная чушь. Вместо этой ерунды вы должны представлять расчеты, доказывающие вашу правоту и опроврегающие экспертов Евросоюза, США и Японии, которые якобы забыли о базовых физических законах.

Нет, конечно. Акио Тоеда умнее меня, но еще в большей степени он умнее вас.
Господин Тоеда рассуждает на тему, что произойдет с автопромышленностью и экономикой в целом, если за полгода перевести весь автопарк на электричество. Никто не говорит, что электромобили вытеснят автомобили с ДВС в течение нескольких лет - но это совершенно не отменяет бурного роста производства электромобилей, подтверждаемого уже приводимой вам статистикой.

Не, с экономичностью все понятно, тут другой вопрос: расход углеводородов на производство электроэнергии для электрокаров

Ага, а трамваи еще более выгодны - там резину менять не нужно)))

Ты опять Божий дар с яичницей сравниваешь? Причем здесь ОТ, который давно развит, еще на базе советской инфраструктуры, сейчас только поддерживается. Да, троллейбусы, трамваи, метро, пригородные электрички давным-давно работают от электричества. Речь то не об этом, речь о том что каждого, кто сегодня водит авто на ДВС (бенз, дизель, мб газ будет исключением типа как экологичненько) - пересадить на электротягу, то количество потребляемого электричества увеличится кратно. А откуда его взять это электричество? Правильно, нужно будет сжечь нефть, газ, уголь))

—- добавлено: 12 июл 2022, опубликовано: 12 июл 2022 —-

Специально для Pied_Piper-а:
Это транспорт который уже использует эл-во! А теперь добавь сюда десятки миллионов авто, если перевести их с ДВС на электротягу. И прикинь х к носу...

а ты гугли потери при передаче электричества по проводам и потери на аккумуляторы. Утилизационный сбор за аккумуляторы не забудь добавить.
Я ж говорю - прикинь х к носу сначала, потом пиши с умным видом...

Более-менее перерабатываются свинцово-кислотные, самые вредные и неэффективные аккумуляторы.
Читай буржуйские исследования по литий-ионным:
https://www.energy.gov/sites/prod/f...ery-recycling-brochure-June-2019 2-web150.pdf

—- добавлено: 12 июл 2022, опубликовано: 12 июл 2022 —-

Это городская сеть, ОТ все равно дотируемая, социально значимая важная городская функция, поэтому там пофиг на потери в проводах...
Еще раз, для тупых - речь идет не о троллейбусах, а о переводе двс-транспорта на электротягу. Троллейбусы и трамваи уже заняли свою нишу, там где они более менее эффективны - в черте города, в городской электросети. А ты загородные троллейбусы и трамваи видел?)

Я не об этом - под электрокарами подразумевается любой электротранспорт.
Не, начальник ПАТП не знает сколько топлива ушло на генерацию электричества на ТЭС, и сомневаюсь, что денежный эквивалент (стоимость электроэнергии) тут подойдет: это все же не себестоимость + и в себестоимости заложены другие составляющие, а не только топливо.

Нет, Гаврилин, и это тоже вы должны делать, если пытаетесь опровергнуть, по большому счету, общепринятые вещи. И не забывать про потери при крекинге и при производстве ДВС.
Представьте какое-либо исследование, доказывающее, что электромобилизация не приведет к снижению потребления углеводородов - будет что обсудить.

https://autoreview.ru/articles/gruz...-v-mire-mezhdugorodniy-trolleybusnyy-marshrut
единственный в мире, ага)) туристический.
Спасибо, что еще раз подтвердил мою правоту о преждевременности массового распространения электромобилей.

Выше тебе Тоёда все рассказал, прочитай по ссылке полную статью, я лишь кусок привел. Суть:

Ты че, Иа, не уважаешь Тоёду?

—- добавлено: 12 июл 2022, опубликовано: 12 июл 2022 —-

ну харош извиваться уже, в стиле старого-доброго Иа...
Ты понимаешь что приводя в пример единственный в мире междугородний троллейбусный маршрут, ты только подтверждаешь мое правоту. Если бы междогородние троллейбусы были такие крутые - они были бы повсеместно. Что-то я в детстве не припомню троллейбуса Братск-Иркутск, хотя в самом Братске траллики очень популярны, потому что там одна из мощнейших ГЭС в мире...

Давайте проверим это утверждение.
В ЕС 250 млн машин. По 11.3 тысяч км в год средний пробег в ЕС. Тесла потребляет 18 квтч/ 100 км (в Воронеже это дешевле 1 литра бензина, к слову).
Перемножаем, получаем, что нам потребуется в год дополнительно 509 тераватт-часов.
В 2020 в ЕС выработано 2664 тераватт-часов электричества.
Таким образом, чтобы пересадить всех европейских автомобилистов на Теслы, нам понадобится увеличить производство электроэнергии ровно на 19%, а никакое не кратно

Опять про потери забыл, у тебя электричество генерируется прям в Тесле? А инфраструктуру под зарядные станции каждые хотя бы 500-700км? А климат у тебя всегда в Европе теплый - выше 0 температура? Запас хода в мороз у Теслы меньше на треть, как минимум.

... простой советский трехкопеечный.
Тесла стоит от 50 тыс евро (б/у), до 75 тыс новая. Удачи в пересаживании европейцев. Предлагаю пересаживать за счет зеленых идиотов.

PS. Новый лозунг от onedrey - "если нет денег на бензин, просто купите себе Теслу!"

Я прочел Тоёду, причем в разных источниках.
Во-первых, это никакое не исследование, доказывающее то, что электромобилизация не приведет к снижению потребления углеводородов
Во-вторых, Тоеда выступает против быстрого запрета ДВС - он пишет, что экономика, и энергетика в т.ч., пока не готова, что во многом справедливо. При этом важнейший момент - к этому не готова сама Тойота: она занимает совершенно особую позицию в автомобильном мире, делая ставку на гибриды и водород, у них до сих пор нет ни одной массовой модели электромобиля. Запрет на ДВС в ближайшие годы просто разорит компанию. Собственно, отсюда и подобная риторика.
Но даже при этом

возможно, что при нынешней структуре генерации электроэнергии в Японии, придется увеличить доля угля, что повлияет на экологию. А, может, и не повлияет - никакие расчеты не приводятся, Тоеда использует все возможности, все аргументы, обоснованные и необоснованные, для того, чтобы правительство не форсировало процесс электромобилизации.

Вы опять выступаете в роли попугая при Зверобойнике - ни он, ни вы так и не смогли привести ни одного примера моего увиливания. В то же время сейчас увиливаете именно вы, не приводя никаких исследований и расчетов, доказывающих ваш тезис.
Вы спросили Pied Piper про загородный троллейбус. Он ответил, что да, такой есть - оказалось, что вы не знали очень известный факт про самый длинный троллейбусный маршрут в мире, существовавший еще в СССР. Про то, что это общепринятая или переспективная практика вообще никто не говорил. Вы просто сели в лужу на данном конкретном вопросе.
Минимальное распространение междугородных трамваев и троллейбусов совершенно никак не подтверждает "вашу правоту о преждевременности массового распространения электромобилей" - оно касается только и исключительно проводного транспорта. Пригородное и междугородное электробусное сообщение быстро развивается.

Этим вообще можно пренебречь, я и пренебрегаю

При чем тут инфраструктура под станции. Поставь их хоть через 10 км, это никак не повлияет на необходимую для машин электроэнергию.

Как ни натягивай сову на глобус, никаких "кратно" и близко не выйдет. Ну, не на 19, а на 20 процентов

В общем, задача сама собою решаемая без всякой специальной программы ГОЭЛРО за считанные годы, просто за счет естественного стремительного роста числа ветряков и солнечных батарей.

В статье речь о 2035г. Ближайшие?

Ключевое. СССР мог себе позволить различные эксперименты, не особо оглядываясь на такие вещи как инвестиции, окупаемость и тд. То есть ты сравнил инфраструктуру, построенную при плановой экономике, с целями далекими от целей сегодняшней эко-шизы, с современной капиталистической идеей налога на СО2?

***

Про проводной транспорт *** Pied_Piper, я писал изначально про замену ДВС на электротягу, в первую очередь личных авто. Не путайся сам... ОТ существует несколько отдельно, в первую очередь он сидит на дотациях.

—- добавлено: 12 июл 2022, опубликовано: 12 июл 2022 —-

https://russian.rt.com/inotv/2021-02-16/Fox-News-tak-budet-so
Техас в прошлом году естественно и стремительно ощутил...

На Такера Карлсона он как на авторитета ссылается, ггг

Техас естественно и стремительно ощутил острую нехватку ветряков. Они-то как раз работали нормально, а медным тазом накрылось все остальное, и в первую очередь - газовые ТЭС, которые главный источник электричества в Техасе. Ветряки - 7%, и даже если бы они встали все, никакого кризиса бы не было

Просто прямая брехня, как обычно у него

Позамерзали газопроводы, которые не были подготовлены к низким температурам.

А еще потому, что Техас отрезан от федеральных сетей, потому что республиканцы не хотят подвергаться федеральным регуляциям. У них там изолированная энергосистема, и им не смогли прийти на помощь

Можете заменить на "в краткосрочной перспективе" - не суть.

Нет, я ничего не сравнивал - я просто написал, что это был очень известный маршрут еще со времен СССР

Гаврилин, я же говорил, что ваши однообразные оскорбления меня не трогают - они свидетельствуют только об уровне вашей культуры. Если в зоопарке макака начнает дразниться, то это смешно, а не обидно.
Трусливое желание спрятать хамство от модератора тоже вполне понятно.
Если я пишу, что данный троллейбусный маршрут существовал в СССР, то я просто фиксирую факт - здесь ни слова о том хорошо это, плохо или никак.

Да нет, это написали именно вы, прямым текстом

и именно на этот вопрос отвечал Pied Piper. Это еще к вопросу об увиливаниях.

Было у немцев два «Северных потока». Один сломали, другой потеряли.

https://life.ru/p/1368979 - В наиболее пострадавшем штате — Техасе — без электричества остаётся 300 тысяч жителей.
Жертвами непогоды в США стали 34 человека. Об этом сообщает телеканал CBS.

Не знал что CBS так брешет(

Из Химок в Москву?))) Пеши исчо, урбанист))

Так он изначально и привязался к ОТ, хотя речь была о другом вовсе. К вопросу об увиливаниях ©

При СССР много чего существовало - самый большой самолет-амфибия или Ту-144, например... Ты наблюдаешь их в повседневной жизни?

PS. Кстати, об СССР - электромобили там вполне использовались - http://www.gruzovikpress.ru/article/3356-elektromolniya-dlya-kolbasy/

Мы не обсуждаем вопрос наблюдается ли всё, что было в СССР, в нынешней повседневной жизни. Мы обсуждали конкретный вопрос: существует ли междугородний троллейбус.
Вы задали прямой вопрос - получили на него прямой ответ: да, существовал и существует, независимо от того, что это большая экзотика, которая не имеет перспектив. В отличие от междугороднего или пригородного электробуса.
И о трамваях - даже международные есть
Междугородный и пригородный трамвай — Википедия (wikipedia.org)

Где тут про ветряки?

Не всё так просто...
Турбина то на СП1 не одна, все турбины по очереди должны были отремонтировать.
Одну то турбину вернут, а вот с остальными проблема...
Так что, заработает ли СП1 это еще вопрос.