Турнир претендентов 2022 г.

У шахмат в отличие от иных интеллектуальных соревнований, включая компьютерные игры, только у шахмат есть бренд - полтора века разыгрывания звания чемпиона мира. И ФИДЕ сделает все возможное, чтобы этот бренд по прежнему был значим и высок. Это в конце концов вопрос их выживания, их зарплат чиновников, за счет процентов от призовых фондов. А раз это надо ФИДЕ? Все будет чики пуки.

Раскол не раскол - какая разница !
Первый наезд .. попытка уничтожить само классическое и сакральное звание ( корону ) Чемпиона мира был в 1975-м.
Когда сильнейший и законный Чемпион отказался законно защищать свою корону. И тогда .. с трудом .. и с немалыми сомнениями .. как то сакральность короны устояла. Повезло ! Карпов реально на голову оказался сильнее прочих.. включая Корчного.
Второй наезд состоялся с подачи Каспарова. И смута продолжалась немало лет.. И смута породила кучу " чемпионов " .. которых сейчас не считают чемпионами. Шахматный мир с большими жертвами и трагедиями.. пережил ту смуту.
Сейчас реально наметился третий наезд.
Ну неужели не понятно ???? .. ни Дина .. ни Яна .. не будут воспринимать как Чемпиона мира. Ну не будут !!!!
————-
Выход только один. Только один. Если не удастся уговорить Карлсена защищать корону по законным правилам - тогда только пожизненная дисквалификация Карлсена как шахматиста даст легитимность .. и остатки сакральности титулу Чемпиона для победителя матча Ян - Дин.

Звание Чемпиона мира по шахматам , это не только слава .. права .. экстрагонорары и прочие " плюшки " , это и обязанность защищать свою корону против законного претендента. Обязанность ! .. безо всяких - хочу-не хочу .. нравиться - не нравиться.
Карпову отнюдь не нравилось играть против Корчного.. в виду явной токсичности характера и злой харизмы Корчного.
Но он играл ! Потому что таков закон. Таков - орднунг.
И закон говорит - Или Карлсен будет играть против Яна .. как законного претендента .. или Карлсен должен быть дисквалифицирован и изгнан из шахматного сообщества.

Сейчас не будут. Но кто вспомнит эти эмоции через 20 лет?
14. Крамник
15. Ананд
16. Карлсен
17. Непомнящий?
18.
19.
20.
Кто сейчас помнит то, что Карпов был "бумажным чемпионом"?
Какая разница, что Крамник попал на матч 2000 года в обход Широва? Кому это интересно?

Можно ли ссылку на норматвные правовые акты ФИДЕ?

Вы чего говорите?! Кому нужна эта легитимность? При живом Карлсене все понимают, что только он сейчас истинный чемпион. Хоть всего лейблами облепите Яна или Дина. Магнус - эпоха в шахматах, носит или нет он корону. А если его дисквалифицировать, то это еще больше будет заметно, еще больше его возвеличит . Да и за что, собственно его дисквалифицировать? Из современных шахматистов мало кто может с ним сравниться по уровню популяризации шахмат, он весьма известная медийная личность. Не хочу сказать ничего плохого про этих ребят (Ян и Дин), но им до него очень далеко. Они "одни из...."

—- добавлено: 21 Jul 2022, опубликовано: 21 Jul 2022 —-

Тот, кто интересуется шахматами этого не забудут. Вы же помните Пономарева и прочих? Особенно, если этот новый чемпион потом вообще себя не проявит в турнирах, а через пару лет проиграет следующий матч и появится другой ЧМ. И т.д. и т.п. Остается только ждать появление нового гения шахмат, уровня Карлсена

Таль и Смыслов всего год были на шахматном троне, а Ласкер - 27 лет.
Но их фамилии стоят в одном ряду.

Он играл, потому что так сказала партия и правительство. Что за закон? Почему это ЧМ должен себя чувствовать как на, простите, зоне? Ну не хочет играть - пусть не играет. Его право - носить звание чемпиона мира или сложить полномочия. А убирать Магнуса из шахмат - это нанести непоправимый вред их популярности, как бы это не аукнулось сильнее, чем во времена Каспарова

—- добавлено: 21 Jul 2022, опубликовано: 21 Jul 2022 —-

А кто это?)

Злые вы...
И через чур эмоциональные!
Надо с бОльшим уважением относиться к решению Магнуса, который много сделал для современных шахмат.
И он уж точно никому и ничего не должен.

Отказ Карлсена - это не демарш Каспарова. В истории были уже случаи, когда чемпионы недоигрывали матч за звание (Ласкер, Карпов) отказывались играть (Фишер), умирали непобеждёнными (Алехин). и на престиж титула это не влияло.

Сильнейшая шахматистка в истории - бесспорно Юдит Полгар. Но она не была чемпионкой мира и поэтому для ребёнка пришедшего в шахматный клуб, где висят портреты лучших, она известна меньше, чем условная Анна Ушенина с максимальным рейтингом 2502.

Странно ,что Магнус отказался,ведь он говорил .что с Фируджей играл бы - получается ,что или боиттся Яну проиграть(Разговоры про мотивацию ,это нелепо, Мотивация у него есть раз готов был играть с Фируджей .но царь решил .что как ему хочется ,так и будет .как ему желается, Спасибо Магнусу за былое .но теперь он уже будет не чемпион) , ну отказался и пусть Ян с Дином играют и победитель их матча будет заслуженным чемпионом мира.

А вот передергивать не надо.
3:2 они сыграли в финале претендентского цикла.

Мотивации у него нет... Но мотивация есть у Яна. И Магнус на мотивации Яна просто плюет. Человек старался, выиграл турнир претендентов не для того, чтобы играть матч с Дином.

Эту глупость беспрестанно до сих пор твердят все русофобы. Термин взят из бокса, но для шахмат он никак не подходит.

Хороший пример: кто в 2000 году был чемпионом мира ФИДЕ? Не помню! Может Карпов, может Ананд. А вспоминаете вы Крамника. Также и после матча Ян - Дин вспоминать будут не победителя этогоматча, а того, кто однажды победит Карлсена (как Крамник Каспарова).

Матч Карпов-Тимман не принес нового чемпиона мира, Карпов и так занимает свое заслуженное место среди чемпионов. Можно только спорить, был ли Карпов чемпионом мира с 1993 до ... Очевидно, с высоты прошедших лет весь шахматный мир считает, что нет.

Мне кажется скорее актуально сравнение с так называемыми чемпионами мира ФИДЕ по нокаут системе. Опять же, когда годы раскола уже ушли и споры стали не актуальны, их вряд ли кто-то всерьез считает чемпионами мира, особенно когда аналогичное соревнование было переименовано в Кубок Мира.

Наверное, реальный статус победителя матча Непо-Дин мы тоже узнаем только лет через двадцать. Многое будет зависеть от того, защитит ли он свой титул далее, вернется ли Магнус в борьбу за корону или быть может представитель молодого поколения заматереет и отберет титул всерьез и надолго.

В создавшейся ситуации поразило, что некоторые болельщики считают, что Карлсен оказывается им что то должен. В связи с этим возникает вопрос: а что они сделали, чтобы иметь моральное право требовать что то от Карлсена? Они являлись его спонсорами? Он им что то обещал?

Те форумчане, которые обвиняли Карякина, что он якобы нанес ущерб!!! шахматному двжиению и ФИДЕ должны признать, что отказ чемпиона мира от защиты титула наносит шахматному движению не выдуманный, а действительно реальный ущерб, ущерб на порядок больший.... те Магнус Карлсен своим отказом от матча реально сейчас вредит шахматам как виду спорта и виду деятельности.
В связи с этим я не предлагаю наказывать Карлсена - это был бы верх идиотизма на потеху самым фанатичным болельщикам. Чемпион мира, когда отказывался от защиты титула, был в своем праве. Наказания МК не будет. Я бы предложиил признать серьезную ошибку ФИДЕ в том числе ошибки в формулировках отлучения от шахмат Карякина и в связи с этим амнистировать Карякина.

Тут или крестик или плавки.
Если Карякин наказан за ущерб репутации шахмат? Надо по этой же логике наказать и Карлсена за ущерб не мифический а реальный, за ущерб гораздо больший.
Если Карлсен не будет наказан за ущерб шахматам? Тогда надо полностью амнистировать Карякина, от постов которого ущерб шахматам существовал лишь в головах немногочисленных хейтеров Сергея.

PS Надо амнистировать Карякина и дать ему право без отбора участвовать в следующем ТП. Пусть по вопросам совести его судит Бог. А с точки зрения спорта с ним поступили очень несправедливо. И эта несправедливость и двойные стандарты особенно станятся ясными после отказа МК от защиты титула, чем чемпионь мира нанес ущерб развитию шахмат.

Ну Карпова помним все же, однако он не победил чемпиона.

Эту фразу последний раз проговорили в агитке про Карпова в 2021 году.
А так, это давным-давно никого не волнует. Ну не играл Карпов матч с чемпионом...ну и что. Обычный очередной чемпион №12.
А победитель матча 2023 года будет чемпионом №17. И в историю он войдет под этим симпатичным номером.
Если бы Карпов в 81-м отказался бы играть, по тем же мотивам, что нынче Карлсен (мол, мативации нет, сколько можно обыгрывать этого Корчного), то Виктор Львович просто имел бы порядковый номер 13-й и все. Вспомним, как показано в карповской агитке..."Корону на стол положите, и домой".

Если Карлсен организует параллельную версию, как это сделал Каспаров, то да...мы будем помнить победителя Магнуса в таком матче.
Ссылка на раскол 1993 года здесь не работает. Никакой параллельной версии здесь не просматривается.
Поэтому к победителю матча-2023 отношение будет не такое, как к Халифману, Понамареву и другим королям ФИДЕ.

Если бы Фишер играл (и был лидером мировых шахмат) в 1973, 74, 75, 76 годах, к чемпиону -75 Карпову относились бы иначе.
Разница между Фишером в 1975 году и Карлсеном в 2022 такая же, как между Алехиным в 1948 году и Каспаровым в 1990-м.

У нас никого не волнует, а вы зайдите на любой международный форум, и произнесите два слова: "Карпов" и "Фишер".
Из США немедленно полетят рассказы про бумажного чемпиона. Масса таких любителей там найдется немедленно, и еще бубнить будут, что Фишер в одиночку сокрушил русскую машину. Тоже глупость (шахматы вообще игра одиночек), но они повторяют друг за другом это, как молитву.

—- добавлено: 21 Jul 2022, опубликовано: 21 Jul 2022 —-

Что там Хлифман... Еще до Второй мировой войны ФИДЕ проводила собственное первенство мира. Без интернета я и вспомнить не смогу кто там у них был чемпионами, может Мароци, а может Флор, или Эйве.

А это не так?

А как вам "турниры Карлсена" в пандемию? Вполне просматривается, организуемые им новые большие циклы соревнований.

—- добавлено: 21 Jul 2022, опубликовано: 21 Jul 2022 —-

Фишер в одиночку сокрушил всех шахматистов в мире.
До этого Спасский в одиночку сокрушил всех шахматистов в мире.
После Фишера Карпов в одиночку сокрушил всех шахматистов в мире.
И так каждый чемпион мира. Сидит себе один за доской и сокрушает.

В 1970-х так и было бы. Но в 2022 году его портрет висел бы в каждом шахматном клубе, а то, кто там был лидером в 70-х, никто бы не вспоминал.
Спасский был чемпионом лишь три года и не был мировым лидером шахмат, как Каспаров или Карлсен, но это не мешает относится к нему с глубочайшим уважением, как и к Талю и Смыслову.

В быструшки?

Лучше бы приводить в пример Петросяна. Спасский был мировым лидером в 1967 - 1970.

Не припоминаю таких разгромов как у Фишера.
Два раза подряд 6-0.

3-2 это не 6-0.

Да, в быструшки. Сейчас уже многие говорят, что время пришло всего быстрого, может Карлсена в быструшки и будут считать чемпионом, как знать...
В свое время Каспаров пытался быстрые шахматы сделать основной дисциплиной (чтобы на ТВ пролезть), и у него были свои временные успехи.

"Каким нужно быть, чтобы в одиночку выиграть у советской шахматной машины? Когда Фишер играл матч со Спасским, у него был секундант, помощник по фамилии Ломбарди, так он его к шахматной доске не подпускал - сам все анализировал. Единственно, что делал Уильям Ломбарди, - отвечал на грязные письма советских, письменно. В итоге один человек всю советскую когорту и за доской обыграл, и дома, во время анализа отложенных партий, - это было невероятно!" (В. Корчной)

А десять лет доминирование, это не полтора года.
И вообще, разницу голов считают только при полном равенстве набранных очков. Посчитайте число выигранных соревнований за карьеру — Фишер и десятку не войдет.

Вот-вот. И Корчной за всеми повторял. Будто не знал, что Ботвинник последние матчи на первенство мира играл без секундантов, Бронштейн часто возил с собой Вайнштейна — шахматиста-любителя без разряда, Ларсен часто играл без секундантов, Спасский Нея брал секундантом, чтобы в теннис с ним играть.
Никто не бубнит, что до Эйве никто не пользовался помощью, никто не ставит в особую заслугу победы над Эйве и его не называли машиной.
Играют в шахматы в одиночку. И каждый каждого обыгрывал в одиночку. Готовятся по-разному, а играют сами.

Мы говорим о претендентских матчах.
Если посчитать голы, при полном равенстве очков (оба прошли на матч с чемпионом, у обоих 3 очка).
10-3 у Карпова и 17-1 у Фишера.

Обнако, именно Фишера подавляющее большинство называют шахматистом № 1....ну или № 2 после Каспарова. А Карпов в тройку не входит....и возможно даже в пятерку.