Турнир претендентов 2022 г.

Это вы не поняли. Никому ничего не надо доказывать лишь тем кто УХОДИТ.
А тем кто остается надо постоянно доказывать, что ты ЛУЧШИЙ именно СЕГОДНЯ, а не ВЧЕРА.

Чемпион Мира по шахматам лишиться статуса может лишь проиграв Матч или Уйти. Такова специфика традиции.
Вспомните как Ласкер добровольно передал титул Капабланке, но шахматная общественность того времени заставила таки Ласкера именно проиграть титул в Матче, а не подарить его.

 

Именно так !!
Только так и может появиться правильный Чемпион. Алехин выиграл правильный матч у Капы и стал правильным Чемпионом.
Смыслов выиграл правильный матч у Ботвинника , и стал правильным Чемпионом. Эйве выиграл правильный матч у Алехина и стал правильным Чемпионом. Фишер ушел из шахмат в 1972-м году , и Карпов стал правильным Чемпионом. Ит.д ит.д

 

Возможно, лет через 10-20 Карлсен будет плакаться, как Каспаров, называвший то свое решение "самой большой ошибкой в жизни".

 

Сьюзан Полгар:
"Пусть Магнус будет Магнусом! Он заслуживает того, чтобы делать то, что делает его счастливым. Он ничего не должен ФИДЕ или болельщикам. Это его жизнь, жить так, как он хочет".

 

С 3:10
- А тебе не кажется, что чемпионский матч без чемпиона мира обесценивает его
- Ну дааа.. но это, по сути, не мои проблемы

 

В истории уже было 2 матча за звание чемпиона мира, где матч предыдущего чемпиона мира с нынешним состоялся уже после смены владельца титула: Капабланка - Ласкер 1921 г. и Ананд - Крамник 2008 г. Насколько известно, переговоры по поводу матча Карпов-Фишер велись и после получения советским шахматистом звания. Стейниц считался чемпионом мира после победы над Андерсеном в 1866 г., хотя признавая величие Морфи официально звание не разыгрывали вплоть до смерти Пола.

Я думаю рано или поздно Магнусу ещё предстоит сыграть матч ха титул, вопрос только в том насколько легитимными в этом случае окажутся чемпионы на период "отпуска" Карлсена

 

Простите, а что дано? Ему кто-то как вымпел дал чемпионскую корону и обличил обязанностью? Нет, он ее сам завоевал. Сам отстоял, и ему решать - сложить с себя полномочия или нет. Почему он должен быть заложником титула? Это все равно, что, например чемпиону мира по бегу надо бегать до тех пор, пока ноги носят?

Юридически - да, а вот так морально, как Вы говорите - почему такие привилегии проигравшему в матче? Не отбираясь сразу в ТП. Да еще проигравшему с разгромным счетом. Ладно, если бы чемпион мира проиграл матч, и ему дали бы возможность опять через ТП выйти и взять реванш, как это было в случае с Анандом. Да и вообще этот чУдный ТП, Карякина отстранили - запихнули Наку, Дину организовали междусобойчик, что бы срочно набил рейт... Какая то мышиная возня

 

И уже много раз было сказано - защищать звание ЧМ это не долг Карлсена, это его право. Если в какой то момент он принял решение больше не использовать это право, то в чем вообще его можно обвинить?

 

—- добавлено: 21 июл 2022, опубликовано: 21 июл 2022 —-

 

Было бы хорошо, чтобы Карпов прав оказался.

 

Разумеется будут легитимными и под своими номерами в шахматной истории. Если легитимны Эйве, Смыслов и Таль? То и победитель будущего матча будет стольже легитимным, даже если МК через несколько лет вернется и отберет титул.

 

Так с чего вы взяли что он сдаёт ? Проводили объективное исследование ? У него рейтинг в классику, как был лет 8 назад, такой и примерно остаётся по текущий момент

 

Дарование дано, талант, искра Каиссы. Это библейская цитата, и она верная. Скажем какой спрос хотя бы с рядового гроссмейстера? Он вынужден подчиняться правилам.
А вот Чемпион Мира в шахматах, это почти что племянник Каиссы, он может влиять на правила и даже устанавливать их.

Вопрос только в чьих интересах он будет их устанавливать. В лично-эгоистических или всё же найдет мужество перешагнуть через себя в интересах всего шахматного сообщества.
А то многие любят порассуждать о своем вкладе в развитие и популяризацию шахмат в мире, а на деле несут только разрушение.

Какую популяризацию шахмат устроил Каспаров в 1993 году? Целое поколение шахматистов оказалось выключенным из спортивной жизни.
Лучшие годы Иванчука прошли мимо борьбы за титул, его даже из объединительного проекта под давлением Каспарова исключили.

Чемпион Мира по шахматам, это не просто спортсмен выхвативший титул.
Чемпион Мира по шахматам это король в шахматном королевстве и он ответственен за своих поданных.

Но короли бывают разные, одни созидают, а другие разрушают. Так кто Карлсен Людовик 14 или Людовик 15?
Людовик 14 говорил : Государство это Я.
А вот Людовик 15 утверждал: После нас хоть потоп.

Потому что трон, не все захватывают с первого раза. Некоторым Претендентам нужно несколько попыток.
То что Непомнящий проиграл Карлсену ничего не значит. Смыслов и Спасский тоже стали королями не первого Матча.
Не надо сравнивать шахматы с другими видами спорта, шахматы тем и удивительны что имеют свою Традицию, свою Неповторимость.
Не стоит шахматы подгонять ни под бег, ни под футбол, ни под бокс. Мы сами с усами.

 

Забавно (на фоне полемики должен - не должен)

Дин Лижень так прокомментировал отказ МК -

 

Это честный ответ. Брано Дину.

 

Иначе говоря - стать " чемпионом " через Ж ...
Вот именно это нам и не по душе. И никогда подобное не одобрим.

 

Возможно,Дин и сам понимает, что "просачивается через канализацию", однако, если такой шанс обламывается,
то почему и не попробовать.
В случае удачи ему будет обеспечен такой пиар, что вопли злопыхателей будут ничтожны.
А вот звание ЧМ останется навсегда.

 

Но Вы же понимаете, уважаемый коллега, что от Вашлего неодобрения или неодобрения кого то еще из обычных болельщикеов ничегов мире не изменится?
Есть такой чемпион мира Макс Эйве. Он не был лучше Алехина, ему просто повезло быть в хорошей форме во время запоя плохой формы чемпиона мира. Но Эйве тоже чемпион мира и имеет свой порядковый номер.
Все нормально. Шахматная жизнь продолжается. Эпоха МК именно как чемпиона мира завершается. Начнется другая эпоха. А МК уже принадлежит истории шахмат, как один из самых крутых чемпионов мира.

 

Как-то прям очевидна обида проигравшего историческую дуэль Карпова (это я о всем противостоянии, а не об одном матче). И такими репликами он только создает впечатление, что не смог достойно принять это поражение.

А не скинете, где он так говорил?

 

В наши дни электронные документы и аудиозаписи тоже приравниваются к документам.
Поэтому не так уж важно когда будет от МК в ФИДЕ отправлена официальная бумага с печатями и росписями. МК серьезный, уважающий себя мужчина, который не давал повода подозревать его в мошенничестве любого вида. Он не станет отказываться от своего слова. Когда ФИДЕ попросить прислать бумагу - он ее пришлет.
Тем более, что в электронном виде его отказ уже зафиксирован, только что мокрой печати нет.

 

Каспаров Г. К. Мой шахматный путь. Том 2. - М., 2012. - С. 499.

 

Хоть у меня на руках и издание 2018 года, но открыв его и пролистав, я увидел, что и к нему это тоже отлично относится.

 

Вот говорят, что не играть матч - это, дескать, личное право Карлсена и он никому ничего не должен. Но тогда такое право есть не только у него, или он и в этом смысле особенный? Значит, это личное право каждого. Представим ситуацию - вот сейчас вдруг Ян возьмет, да и тоже откажется играть матч, тем более мотив у него есть более основательный, чем у Магнуса - "я пробивался через ТП для того, чтобы с Карлсеном сыграть, с настоящим чемпионом, а становиться псевдочемпионом охоты нет". А потом и Дин тоже откажется под тем же мотивом, потом еще другие последующие откажутся... Согласятся участники ТП, занявшие в нем 7 и 8 места - ешьте это, любители шахмат и не взыщите, никто никому ничего не должен...

 

Это еще не самое страшное...
Вот если все болельщики откажутся матч смотреть - вот где ужас.

 

Так Сергей Александрович на подхвате...

 

И он откажется, чем он хуже Магнуса Хенриковича...

 

До Анатолия Евгеньевича очередь дойдет. Вернем корону в Россию!

 

Жалко что уже нет в живых Брежнева. А то при пустом шахматном троне могла бы состояться атака Маршала.

 

Вот об этом и речь - что каждый там право имеет не играть...

 

Конечно, ведь среди болельщиков иногда попадаются богатые дяди, которые могли бы быть спонсорами.

 

Не .. не изменится.

 

Глейзеров

 

Гарри Каспаров:
"Моей первой мыслью было то, что я хотел бы, чтобы моя мать была еще жива, чтобы увидеть, как кто-то другой делает то же, что и я, или что-то подобное! Отход от того, что все ожидают или требуют, требует мужества. Мои симпатии на стороне Магнуса.
Конечно, Магнус все еще будет играть, он сейчас играет в Загребе. Но он делает то, что, по его мнению, лучше всего соответствует его целям, не только для того, чтобы лично жить своей творческой жизнью, но и для того, чтобы продвигать шахматы, не споря с ребятами из ФИДЕ о том, как он проводит свое время".

 

Может быть пора закрыть эту тему и перейти сюда?
https://kasparovchess.crestbook.com/threads/8414/

 

хорошая мысль