Турнир претендентов 2022 г.

Все правильно - это личное дело каждого. Я что-то не пойму, шахматисты в концлагере? Или у них пожизненные кабальные контракты, которые обязывают их играть принудительно до конца жизни? Они профессиональные спортсмены, и каждый сам решает, когда и где играть, завершать ли карьеру или продолжать.

Есть такой чемпион мира Александр Алехин. Он не был лучше Капабланки, ему просто повезло быть в хорошей форме во время обострения тяжелой наследственной гипертонии плохой формы чемпиона мира. Но Алехин тоже чемпион мира и имеет свой порядковый номер.

Эйве был очень сильный шахматист в 30+40 годы и у него достойные результаты личных встреч с Алехиным (до реванша), Капабланкой, Кересом. Флором, Боголюбовым.

Приходя на столь серьезный форум, Вы могли бы и знать, что как раз у Алехина были проблемы со здоровьем во время матча, у него были сильнейшие боли (в разультате ему удалили 6 зубов), а как раз сосудистые проблемы со здоровьем у Капабланки начались гораздо позже матча с Алехиным. Но судя по Вашему посту, Вы видимо настолько элементарных фактов из истории шахмат не знаете. Но это не страшно - просто больше читайте и тогда Ваши посты не будут содержать серьезных фактических ошибок.
В общем учите матчасть, юноша. И потом обязательно возвращайтесь в форум. Успехов Вам!

Про зубы и другие «элементарные факты из истории шахмат» я прекрасно знаю. Так что матчасть выучена, уважаемый ветеран. Ответ в стиле бывалого матроса «учись, салага», тоже понятен. Известный прием.
Раз вы такой начитанный то загляните в разборы партий матча хоть в книге Левенфиша Романовского, хоть у Каспарова в МВП, где видно как превосходство Капабланка в стратегии и технике так и то как Алехин «на зубах» удерживал игру. Удалось, победил - молодец; значит заслужил. Только то же надо сказать и про Эйве, а не становиться вторым Котовым, повторяя тезис о догматике и одолженном на два года титуле. И вам успехов и удачи.

ну тогда Вам остается просто делать так, чтобы Ваши знания не пылились на полках в голове а попалдали своевременно в Ваши посты и Вашим же постам Ваши знания не противоречили. Чтобы Ваши зания не противоречили ерунде которая печатается на клавиатуре (вроде болеющего Капабланки во время матча) Но это приходит с опытом. Дело наживное

Котов тут не при чем. Про всех кто проиграл в матч реванше (Эйве, Смыслов и Таль) говорят, что они отдолжили титул, при том, что все они замечательные шахматные маэстро и честно выиграли свои матчи и очнеь уважаемы в мире шахмат. "Отдолжить титул" это нормально. Просто так бывает в шахматной истории. Не стоит Вам так переживать и стулья ломать по такому пустяковому вопросу.

Ну и если мы все уже обсудили?
Тогда... Если не возражаете проехали.

Непомнящий получает шанс. Ему будет противостоять не великий и ужасный Магнус, а лишь второй шахматист мира по рейтингу. Счёт с Дином Лижэнем у российского гроссмейстера положительный, да и опыт проигранного матча 2021 года должен закалить нашего бойца. Если не заниматься шапкозакидательством и подойти к матчу со всей серьёзностью, у нашего бойца будут все шансы вернуть корону в Россию.

Вообще странновато такое читать.
Алехин входит обычно в пятерку лучших шахматистов "всех времен и народов".
И ваше "тоже" ну совсем неуместно.

Есть версия, что фигурант, это кто то из старожилов, который переоделся троллем чтобы поприкалываться с того, как мы что то ему доказываем. Едиственное, что мы можем в такой ситуации, это немного подкормив тролля из добрых чувств, более с какой то минуты уже не кормить тролля постами.
Пусть далее теперь ходит голодный.

Я знаю, что неуместно. Написал зеркально, с поворотом на 180 гр, чтобы показать абсурдность повторения заученного советского тезиса что мол все прекрасно мы лучше всех, просто Чигорину климат помешал 2 раза, а Алехин с тоски по советской родине запил и Эйве случайно незаслуженно проскочил в чемпионы. Случайно таких достижений не бывает ни у кого, за всем стоит тяжелый труд, достойный уважения. Может вышло резковато, ладно, оно и к лучшему - ярче пример. Хотя не хотел никого обидеть.

Уважаемый Мастер-Д, я сожалею если мой пост Вас обидел. Выше я объяснил почему его написал.
Что же до того троль я или нет, то нет. И поверьте, что такого рода ерундой в интернете я не занимаюсь, у меня достаточно дел чтобы не тратить время на это. С уважением, ...

Можете быть уверены, что обидеть кого то из олдфагов форума крайне сложно - мы уже приобрели достаточную толстокожесть и и на ерунду обычно не обращаем внимания. Так, что не сожалейте о том, чего не было.
Проехали.

Прочитал и лайкнул Ваш пост.

А вот тут Вы возможно не правы. Признание себя троллем это единственный способ перестать быть троллем. Признание проблемы - необходимый этап, чтобы от нее избавиться.

С не меньшим уважением.
===============
В целом подтверждаю, что как и почтенный Монсоро очень уважительно отношусь к выдающимся шахматным маэстро, особенно к тем, кому удалось хотябы однажды выиграть матч на звание чемпиона мира. Я бы еще поставил на полступеньки ниже чемпионов мира тех, кто сыграл вничью матч в длинные контроли, но по регламенту не получил звания. Вот список вицечемпионов: Шлехтер, Бронштейн, Леко, Гельфанд, Карякин, Каруана И еще считаю вицечемпионами Чигорина и Корчного, которые ни разу не сыграли вничью, но играли матчи на первенство мира неоднократно, причем играли свои матчи очень достойно, почти на равных с чемпионами.

Стейниц - Чигорин 1889 10,5:6,5
Карпов Корчной 1981 6:2

Карпов-Корчной. 1974. 3:2.
Карпов-Корчной. 1978. 6:5.

Корчной сыграл один матч в Багио, который его прославил. Да и то счет был 5-2.

В финальном матче претендентов счет был 3-0, и две победы Корчного в последних партиях ничего не решали. Это как воронежский "Факел" к 85-й минуте будет проигрывать "Спартаку" 3-0, а на двух добавленных минутах забьет два мяча. Исход был ясен давно.

Такой же счет был и в матче-84/85. И даже 5-0 был после 27-й партии.

Вот как раз в последних партиях Корчному не хватило замаха, если бы он выиграл еще хотя бы одну партию (22-24), то шахматная история сложилась бы иначе.

Матч Кастаров-Карпов 1984 года не подтвержает этот тезиса.

В недавнем матче Карлсен-Непомнящий счет тоже был 3-0, и вы говорили, что игра идет в одни ворота и что позор претенденту.

Хотя дело лишь в том, что Яну в последних партиях не хватило замаха, что отыграть три очка.

Помнится, Карпов в 1986 году отыграл 3 очка а Ленинграде. Но Каспаров, имея чемпионскую привилегию, выиграл еще одну партию.

У Корчного был замах на финише, он выиграл 19 и 21 партию в том давнем матче, но не смог развить этот успех на финише. В матче-2021 года никакого замаха Яна я не заметил.

А я могу сказать, что это у Карпова не хватило замаха выиграть 22-24 партию.

Это не был равный матч. ИМХО.

Счет, как говорится, на табло.
3-2 1974
6-5 1978.
12,5 - 11,5 1986.
Равные матчи. Перевес в одно очко дает основание так утверждать.

Я думаю, что матч-реванш - это был их лучший матч.
2-1 в Лондоне, 3-3 в Ленинграде.
Посде 16-й партии счет был уже 9,5-6,5 в пользу чемпиона, но затем Каппаров проиграл три партии подряд, сидел в цетнотах. И вообще, по мнению Каспарова, Карпов большую часть матча владел дебютной инициативой. Равный матч.

Счет на табло - это статистика. За которой что-то скрывается.

И что же, на ваш взгляд, скрывается за счетом 12,5-11,5 в матч-реванше?

Именно так.
А в 1892 Чигорин сначала вел в счете... В конце матча, при счёте 9:8 в пользу Стейница в 23-й партии Чигорин в выигрышной позиции допустил грубую ошибку и проиграл матч 10:8
Те факт, что в истории шахмат был некоторый список выдающихся претендентов, которым просто не хватало спортивного счастья и поэтому они так и не получили титул можно считать доказанным. Причем Чигорин и Корчной должны находиться в подобном списке по праву.

В этом списке я приподнял бы на всеми Шлехтера. Шлехтеру была невыгодна победа в матче с перевесом в одно очко — это повлияло на течение последней партии матча.

Разумно. Однако, Шлехтер играл по тем временам короткий матч. Но сам факт, что он в последней партии играл самоубийственно резко из за заведомо неравноценных для участников условий матча? Это факт к сожалению присутсвует в истории шахмат. Победу и необходимые для него деньги по видимому давал Шлехтеру так и не достигнутый результат +2, об этом за последние годы было немало публикаций. Ласкер возможно не обкуривал соперников дешевыми вонючими сигарами, но то, что контракты он составлял грамотно в свою пользу? Что было то было.

Ласкер и с Капой пытался этот пункт (ничья при поражении чемпиона в одно очко) просунуть. И обижался потом, что Капа его жуликом назвал.
А до Ласкера и ничья в матче преимущества чемпиону не давала. Просто играли бы дальше. Великий Эмануил сперва одно пропихнул, прошло, потом он второе со Шлехтером пропихнул. Интересно до чего бы он дошел, если бы не получил отпор от Капабланки?

Вот живут две семьи - Ивановых и Сидоровых. И те и другие в браке 20 лет. Статистика заносит обе семьи в одну графу большой таблицы. Если же присмотреться, то у Сидоровых муж имеет периодические приводы в милицию на основании заявлений гр-ки Сидоровой, что он ее бьет. Также у Сидорова есть судимость за нанесение тяжких телесных повреждений своей жене, в течении пяти лет отбывал срок в ИТУ № 8. По статистике семьи одинаковые, если присмотреться- разные.

За счетом 12,5-11,5 в матч-реванше двух К скрывается равная борьба. За счетом 3-2 в матче 1974 года скрывается явный перевес одного из соперников, что не отражает счет. За счетом 6-5 в Багио скрывается явный перевес Карпова в игре в шахматы и явный перевес Корчного в умении играть два месяца подряд в парилке.

Когда-то Бронштейн сыграл вничью матч с Ботвинником, но Бронштейна никто не помнит. А Корчной пропер в Багио - все считают это великим достижением. Дело в том, что матч 1951 года был рядовым событием в мире шахмат, а матч 1978 был значительным событием даже вне шахмат. На матче 1978 года присутствовало 600 корреспондентов, там была череда внешахматных событий, похлеще любого Шекспира. В конце концов, вся страна следила за тем матчем затаив дыхание, наблюдая, как наш Толик долбит предателя Корчного. Если б играли не в Багио, а в Европе, сыграли бы 6-3, и Корчного вспоминали бы в одном ряду с Хюбнером или Ларсеном.

Это преувеличение. Конечно Бронштейна все помнят, но если бы он победил, ему бы (по его собственным словам) в рот бы заглядывали.

И абсолютно разный качественный состав шахматных "бригад" соперников.

Однако,

Интересно, что этот список претендентов, которые были близки к победе в матче, совсем не совпадает со списком, если можно так назвать, "вторых в мире", которые были близки по силе к чемпионам, причем достаточно долгое время. Из более современных Каруана входит в оба списка, а вот Леко, Гельфанд, Карякин явно не дотягивают до Фаби, или, скажем, Иванчука. Долгое время Крамник и Ананд были яркими представителями второго списка, но потом успешно перешли в когорту заслуженных чемпионов.

Совершенно верно. Это по видимому связано с тем, что есть топ шахматисты, которые идеально выносят хвост турниров и есть топ-шахматисты, которые очень сильно играют именно матчи. Первые запоминаются болельщикам именно большим рейтингом, а вторые входят в шахматную историю, как достойные оппоненты чемпионов в матчах на первенство мира.

Можно также придумать и более конкретные причины. Леко и Карякин выходили на пик формы ненадолго, и в эти 1-2 года действительно были вторыми в мире. Будь они в такой форме подольше, и были бы в статусе Фаби. Так совпадало, что у них на это время выпадал матч. А, скажем, у Ароняна или Мамедьярова матча не случилось, хотя тоже у каждого был небольшой период, когда они были вторыми. У Иванчука период был длиннее, а матча все равно не случилось.

Гельфанду, кажется, повезло еще больше: "на зубах" выиграл матчи претендентов, не будучи очевидно сильнейшим, и попал на матч против постаревшего и ослабнувшего чемпиона. Все это при живом Магнусе, который уже объективно был сильнейшим. Естестественно, везет тому, кто везет, так что заслуга Бориса тем уникальнее, что он в 40+ из "шахматиста первой десятки, иногда пятерки" внезапно стал чуть не выигравшим матч претендентом. Вот бы Грищуку повторить этот трюк! Или Свидлеру годами так пятью ранее.

Кстати, так совпадает, что достойными оппонентами чемпионов в матчах на первенство мира становятся претенденты со скучным крепким стилем: Леко, Карякин, Каруана, можно добавить раннего Крамника (отмечая разницу между матчем Ананда в 95 и Крамник в 2000).

очнеь здравая мысль