Отказ Карлсена от титула - очередная смута?

Отказ Карлсена от титула - очередная смута?

Конечно Карлсен поступил скверно. В шахматном королевстве снова наступает смута.
Но Карлсен сделал это осознанно.
Карлсен который в юности боролся с якобы привилегией Чемпиона Мира играть только с Претендентом, своим отказом защищать титул присвоил себе еще бОльшую привилегию.
Он не дурак, и прекрасно понимает что матч Непомнящий - Дин Лижень легален, но не легитимен, он понимает что по линии от Стейница он пока еще останется Чемпионом Мира,
как понимал это Крамник которого согласно контракту заставили участвовать в Мехико-2007. Крамник понимал, что в Мехико-2007 он может потерять титул только формально,
что настоящей битвой за титул будет предстоящий МАТЧ 2008 года с победителем Мехико.

По сути Карлсен отказавшись защищать титул, говорит всем остальным шахматистам:
- дескать чтобы бросить мне перчатку, вам уже недостаточно отобраться в Турнир Претендентов и выиграть его.
Вам нужно своими победами над другими шахматистами заставить поверить шахматный мир, что вы сильнее меня.

По сути Карлсен возвращает себе привилегию сыграть Матч с тем кого сам сочтет достойным или с тем кого шахматный мир признает сильнее его.
Все же официальные отборы и соревнования утрачивают свою значимость.

Это очень сильно ударит по молодым шахматистам, ибо для молодых легче пройти Претендентское Сито, чем годами доказывать, что они играют сильнее, стареющего Карлсена.

Но Карлсен сильно рискует, ибо считаться легитимным Чемпионом Мира не будучи им легально, можно только постоянно выигрывая всё подряд.
Любой промах будет восприниматься как - Карлсен уже тот, Карлсен сдал, Карлсен сейчас уже даже не первый среди равных.
Каспаров в своё время это прекрасно понимал, поэтому усиленно искал себе Претендента на Матч, когда оказался не в состоянии обеспечить ОТБОР к себе.
После Матча с Анандом в 1995 году были планы Матчей: с Карповым в 1997 году, с Шировым в 1998 году, с Анандом в 1999 году. И только в 2000 году состоялся Матч с Крамником.

Кстати недоброжелатели Крамника, постоянно распространяют миф о том, что Крамник сыграл Матч в обход Широва. Это неправда, Крамник заменил Ананда, когда Ананд в 1999 году в последний момент отказался играть с Каспаровым. А Широв сам отказался играть Матч с Каспаровым, ему показался слишком маленьким призовой фонд, который обеспечил Каспаров.

Поэтому сейчас говорить станет ли Непомнящий или Дин Лижень № 17 слишком рано.
Сначала должна ОСЕСТЬ ПЫЛЬ ОТ СОБЫТИЙ, чтобы стало четко видно КТО ЕСТЬ КТО, что разрушено, а что осталось невредимым.

В смуте которую породил Каспаров в 1993 году, Халифмана тоже сначала считали 14, Ананда 15, Пономарева 16, Касымджанова 17, а Топалова 18
выходили даже шахматные доски с их портретами.

Но, когда ПЫЛЬ ОТ СОБЫТИЙ ОСЕЛА большинству стало понятно, что № 14 это Крамник, № 15 это Ананд, а № 16 это Карлсен.
Халифман, Пономарев, Касымджанов это победители Кубков Мира в чемпионском фантике, а Топалов лишь Претендент носящий легальный титул чемпиона мира ФИДЕ,
но так и не смогший победить легитимных Крамника и Ананда в прямом поединке.

Называть № 17-м Непомнящего или Дин Лиженя я бы не спешил.
Между собой они разыграют лишь легальный титул чемпиона мира ФИДЕ, а легитимным продолжателем линии Стейница пока останется Карлсен.

Ну а дальше история пойдет своим чередом, ибо смута организованная Карлсеном ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ.
Чем она закончится еще непонятно. Будут еще переговоры и с самим Карлсеном, и с теми кто претендует на место Карлсена.

Помните перипетии смуты 1993-2006 годов? Её закончили даже не те кто начинал. Но линия от Стейница не прервалась:
13. Каспаров 1985-2000
14. Крамник 2000-2008
15. Ананд 2008-2013
16. Карлсен 2013-

А между тем постоянно разыгрывался титул чемпиона мира ФИДЕ:
Карпов 1993, 1996, 1998
Халифман 1999
Ананд 2000
Пономарев 2002
Касымджанов 2004
Топалов 2005

Непомнящий или Дин Лижень могут попасть как в первую табличку, так и во вторую,
в зависимости от того какие события последуют потом.

Карлсену всё равно (если он не уйдет из шахмат) придется защищать право считаться сильнейшим шахматистом в очном поединке с соперником.

Жаль что сейчас, нет никого, кто бы публично заявил что он победит Карлсена в очном поединке, но таковые найдутся.
Сейчас в мире который считается информационным, достаточно просто надуть любую фигуру, чтобы Карлсену пришлось реально доказывать, что он сильнее.
Кстати это уже и случилось - Фируджа тому пример. Реально еще не застолбив № 2 , людская молва вознесла его до основного соперника Карлсена, что даже сам Карлсен на это купился.
Скажите рейтинг?
Но рейтинг был и у Каруаны и у Дин Лиженя. Дин Лижень то чем хуже?

Короче наступают времена, когда всё будет решаться не только в спортивных отборочных соревнованиях, мне кажется главным будет ПИАР.
Кого шахматный мир больше всех распиарить как преемника Карлсена, с тем Карлсену и придётся встречаться за шахматной доской, чтобы доказать что он сильнейший.

Будем посмотреть как говорится.

Может быть пока ввести титул по аналогии с Римско-католической церковью?
Папа римский на покое (итал. Papa emerito; Papa Emeritus) или Римский понтифик на покое (итал. Romano pontefice emerito; лат. Pontifex Romanus Emeritus) - титул, присваиваемый Римскому Папе, добровольно отрёкшемуся от престола.

Папа Римский Бенедикт XVI отрекся от престола впервые за тысячу лет. И ничего не случилось.

ну у нас есть звание эксчемпион. Для Карякина пресса придумывала звание вице-чемпион, но не прокатило. А эксчемпион для Карлсена в будущем - и по сути будет верно и истории шахмат не противоречит.

Единственное надо понять с какого момента он более не чемпион мира?
С момента официального отказа защищать титул?
С момента когда подписаны все соглашения между спонсорами, участниками и ФИДЕ про новый матч?
С момента начала матча на первенство мира без его участия?
С момента когда будет ясно кто именно победил в новом матче на первенство мира?

На мой взгляд, самое логичное не считать МК чемпионом мира, с того момента, когда другие шахматисты садятся на шахматный столик разыграть его титул и делается первый ход матча. Но.... возможны иные мнение.

Наверное, с этого.

Месяц больше, месяц меньше - какая разница? Думаю, что с момента победы претендента в матче, когда официально зафиксирован результат, лавры-венок и кубок в руки, виват новый чемпион и т.д.

—- добавлено: 23 Jul 2022, опубликовано: 23 Jul 2022 —-

Это сами норвежцы сказали. Кстати, Карякин тоже недавно так же сказал - что за чемпион, который не обыграл действующего? Сергей, кстати, хорошо сказал про Дина - тому надо было сыграть 30 партий за 30 дней, и он их сыграл... в Китае!. А играл ли? Где видео с игр, кто судил? ФИДЕ себя скомпромитировал с момента отстранения Раджабова, цикл на год растянулся, потом Карякина убрали, непонятка с Лиженем, а тут еще и Карлсен хаоса добавил...

Не всё так просто.
Каспаров легально перестал быть Чемпионом Мира в 1993 году, а легитимно он лишился звания в 2000 году.
Крамник легально перестал быть Чемпионом Мира в 2007 году, а легитимно он потерял это звание в 2008 году.

Легально Карлсен потеряет титул тогда, когда Непомнящего или Дин Лиженя провозгласят Чемпионом Мира.

А вот насчет легитимности потери титула по линии Стейница, то это покажет только время.

Если Карлсен завяжет с классикой или его результаты в классику существенно снизятся, то его трудно будет считать Чемпионом Мира по линии Стейница без Матча с легальным Чемпионом Мира.
Причем если Чемпионом Мира станет Дин Лижень, то он спокойно может заявлять что Карлсен в личном противостоянии слабее его, тем самым легитимизируя свой титул.
Если же Чемпионом Мира станет Непомнящий, то ему будет сложнее легитимизировать свой титул, ему надо будет идти путем Карпова побеждая всех и каждого, чтобы доказать что в настоящее время он Карлсену не по зубам.

Ян вразгром проиграл Карлсену, да и китаец давненько не выстреливал и попал в тупнир претендентов случайно.

Дин Лижэнь - Непомнящий... Нет явного фаворита. Нет явного №2. Это удар по престижу титула ЧМ, хоть и ожидаемый.

В турнир попал случайно, в матч попал случайно, и чемпионом тоже станет случайно.
Это судьба...

Это было ВЧЕРА.

Спасский тоже проиграл первый Матч Петросяну.

Раджабов сам себя отстранил, ФИДЕ его не отстраняла. Те кто хотел сыграть, те приехали играть.

Карлсен воплотит свою мечту определить сильнейшего игрока планеты по системе своих онлайн-туров в быструхи. И это приведёт к обвалу статуса классики вообще везде.
Шахматный мир будет смотреть за рубиловом в быструшки Накамуры, Карлсена и Фируджи вместо матчей чемпионата мира...
В этом и состоит катастрофический вред шахматам, который нанес, теперь уже, экс-чемпион...

Подозреваю, что и так народ больше глазел в шахматные туры Магнуса, чем будет в матч Ян-Дин.

Это почему? Чем Дин лучше Яна? ЧМ это не просто звание, титул и т.д Любой его носитель, если хочет носить это звание заслуженно, должен доказывать это и вне матча. Не вижу ни одного сейчас действующего шахматиста, который это способен делать, как это делал Карлсен, который пока что никому не по зубам. Случайные победы над ним не в счет, это становилось как сенсация. Это обсуждалось уже не раз.

Все же в эти матчах участвовал сильнейший шахматист планеты, а теперь кто?

Дин Лижень тем лучше Непомнящего, что ему легче будет легитимизировать титул Чемпиона Мира, чем Непомнящему.
Чемпион Мира не обязательно должен быть на голову выше других, достаточно чтобы он просто был выше.

Тот же Монсоро будет при любой возможности тыкать всех носом в то, что Непомнящий "бумажный" Чемпион, ибо проиграл Матч Карлсену.
С Дин Лиженем это не прокатит. Дин Лижень может запросто заявлять, что Карлсен лично его в Матче не победит, тем самым легитимизируя свой титул.

Крамник не был на голову выше своих соперников, но Каспарова разделал под ноль, что сделало его легитимным продолжателем линии Стейница.

Непомнящий как проигравший Карлсену должен всем всё доказывать результатами, чтобы шахматный мир поверил, что он в настоящий момент не слабее Карлсена в личном противостоянии.
Дин Лиженю же достаточно просто ЗАЯВЛЯТЬ, что Карлсен в Матче его не одолеет, что в личном противостоянии он сильнее.

Не...Моносро не будет...
Если Непомнящий победит в матче-2023, то он войдет в историю как чемпион № 17.
Для того, чтобы "легитимизировать" свой титул и Яну и Дину надо рвать всех соперников в будущих турнирах и матчах, как это делал Карпов, избавлявшийся от прозвища "бумажный" во второй половине 70-х.
Просто "заявлять" явно не достаточно. Кто ж будет его слушать? Заявлять можно, что угодно.
Но Ян или Дин просто будут "местоблюстителями", если не покажут выдающихся успехов в дальнейшем. Кто-то из них войдет в историю под 17-м номером - не больше. А вот новый, 18-й или 19-й чемпион мира, будет более "легитимным". И шахматная история пойдет своим чередом...

Простите, но Дин достаточно умен, что бы не говорить такую глупость - это ОН должен был победить Магнуса в матче, а не наоборот. Но для этого надо было бы к нему отобраться, выиграть ТП, чего Дин даже сейчас не сделал. И он сам сказал, что попал "через заднюю дверь".

По какому критерию оценивать - на голову выше или просто выше?

Эйве № 4 не рвал всех подряд.
Ботвинник № 6 периодами вообще не играл, а занимался наукой.
Петросян № 9 не рвал всех подряд
Фишер № 11 в ранге Чемпиона Мира не сыграл ни одну партию
Крамник и Ананд № 14 и № 15 были первыми среди равных.

То что Карпов, Каспаров и Карлсен являлись играющими Чемпионами на голову превосходящие своих современников вовсе не правило линии Стейница, а приятное украшение.

Все эти чемпионы получили корону, победив предшественника (за исключеним Ботвинника).

Аналогично предется поступать и китайцу.

Я же не пишу про концлагеря . Есть нормы поведения, нормы этики, то есть: уважение к своим коллегам, к зрителям, к шахматам как к виду спорта наконец. Ну вот например идет турнир и если каждый участник без уважительной причины начнет из него выходить до конца турнира, то... А что, имеют ведь право! Чуть конкретнее - в середине турнира, где играет всего лишь несколько гроссов, один гросс с хорошим рейтингом вдруг выходит из него, тогда у не гроссов понижаются шансы на выполнение нормы. Ну вот играть ему в турнире больше не хочется - мотивации нет. И тогда получается, что никаких претензий к этому гроссу - он ведь сам решает, когда играть, когда выходить? А уж если Карлсен вот так уходит, так тем более, ведь тут речь уже о звании чемпиона мира. В силу сложившейся системы розыгрыша первенства мира по шахматам чемпион мира хоть и не играет в отборе, но по сути находится в розыгрыше первенства, по сути участвует в нем. Фишер вот играть с Карповым не стал по уважительной причине - бросил шахматы.
Кстати о контрактах - думается, хорошо бы сейчас руководству ФИДЕ учесть эту ситуацию и для Яна с Дином (и вообще в дальнейшем) приготовить контракт, где уже вписан пункт: "В случае выигрыша матча обязуюсь играть матч в следующем цикле против отобравшегося претендента". Не понравится такой контракт - никто не неволит, можешь тогда не играть, у нас не концлагерь .

Нет между ними разницы.
Ян был разгромлен Магнусом недавно, а Дин просочился в ТП полулегально. Так что только "зявлять" что-то - явно недостаточно. Нужны яркие победы в дальнейшем.

1. Очень трудно победить в Матче того, кто отказывается от Матча. В принципе это невозможно.
Поэтому отказ можно всегда расценивать как слабость и трусость, чтобы вынудить соперника принять вызов.
2. Дин Лижень отобрался, как отобрался и Вашье-Лаграв. Замена это не "задняя дверь", а сам он говорил об этом, потому что вежливость "того требует".
3. Если Дин Лижень победит Непомнящего в матче, то фактически выиграет ТП, считайте что Матч это тай-брейк ТП между 1 и 2.
Победа в матче будет важнее победы в турнире, ибо Дин Лижень докажет что лично сильнее Непомнящего.

Ну уж конечно не по рейтингу. По победам.

Вот это уже другой вопрос. Что-то подобное можно предусмотреть. Но раз не было, считаю претензии к отказнику не обоснованы.

Конечно есть. Но так же есть личное право и свобода, которые никак нельзя ущемлять настолько, что бы пожизненно батрачить на угоду всем тем, кого Вы указали

Так формат за 136 лет меняется постоянно.
Вначале играли 2 часа на 30 ходов.
Потом 2,5 на 40. С откладыванием, затем без откладываний. До 6 побед, потом на большинство..потом с добавлением, потом 16 партий, потом 12 партий, затем 14 партий. Сначала без матч-реванцей, потом с ними. Чемпион имеет привилегию при 12-12, потом снова поменяли - тай-брейки в быструшки и блиц.. Фооматы постоянно меняются.
Если бы "отцам основателям" сообщили, что в 1983 году проход финал будет разыграваться в рулетку, они бы поверили?

В шахматной истории уже был случай когда сильнейший шахматист отказывался играть за звание. Юдит Полгар - сильнейшая шахматистка рубежа веков, но в женские шахматы не играла принципиально. Последствия этого решения сказываются до сих пор. Как итог: звание чемпионки мира, несмотря на тренд феминизма крайне девальвировалось, мало кому было интересно кто сейчас №2 среди женщин. Хоу Ифань, во многом из-за сравнений с Юдит, пришлось также уйти из женских шахмат.

Надеюсь подобного не произойдёт в шахматах мужских, но для этого матч с Карлсеном рано или поздно должен состоятся. Очень вероятно, что линию Стейница продолжит именно победитель этого будущего матча, а победителя матча Непомнящий - Лижень ждёт судьба чемпионов ФИДЕ периода раскола.

Если условный Фируджа победит лет через 10 стареющего Магнуса, то будет ли это продолжением "линии Стайница"?

То что ты сильнейший в мире по линии Стейница, надо периодически доказывать Матчем.
Кстати это очень хорошо понимал Каспаров, несмотря на успехи в турнирах, он отчаянно искал себе в соперники сильнейшего шахматиста для подтверждения своего статуса.
1997 год сорвался Матч с Карповым. В 1996 году Карпов чемпион мира ФИДЕ.
1998 год сорвался Матч с Шировым. Широв заменил Ананда в планировавшимся матче Ананд-Крамник и обыграл Крамника.
1999 год сорвался Матч с Анандом.
И только в 2000 году Каспаров смог организовать Матч.
Уникальная ситуация Чемпион Мира сам ищет себе соперника, чтобы подтвердить свой статус.

Я не исключаю подобного варианта развития событий. Хотя возможен и женский казус, когда линия Менчик по сути закончилась на Жуже Полгар, которая не играла матч с Се Цзюнь в 1999 г.

Если Карлсен будет играющим шахматистом, то безусловно, это будет продолжением линии Стейница.
Капабланка же "лет через 10" победил стареющего Ласкера и продолжил линию.

А если Карлсен будет неиграющим, как Фишер, то его и побеждать будет необязательно.
Если бы Спасский в 1992 году победил бы Фишера, то не вернул бы себе тем самым титул, утраченный в 1972 году.

Тогда были "ответвления" от линии?

При чем здесь ответвления? Все ответвления только в головах шахматного сообщества.
Тогда был перерыв в 11 лет. Ласкер не защищал своё звание, хотя достойные соперники были.

Если бы в эти годы игрались параллельные матчи на первенство мира, то весьма затруднительно было бы Капабланке "легитимизироваться" лишь матчем со стареющим Ласкером.

Вообще, никакие параллели не работают. Ситуация абсолютно новая.