1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    С 12-08-2025 г. -- на сайте проводятся плановые работы

Отказ Карлсена от титула - очередная смута?

Discussion in 'Зрительный зал' started by zveroboi11nik, 21 Jul 2022.

  1. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Ничуть не затруднительно.
    После создания ФИДЕ, ФИДЕ попыталась проводить параллельные матчи, в 1928 году Боголюбов стал чемпионом. Легитимность Алехина при это не пострадала.
    Крамник легитимизировался лишь матчем, обыграв "стареющего" Каспарова (не защищал титул 5 лет), в эти годы игрались параллельные матчи на первенство мира ФИДЕ.
    Всё новое это хорошо забытое старое.
    Параллели просто пока не видны. Ситуация абсолютно не ясная.

    Может это вообще игра. Карлсен ОФИЦИАЛЬНО пока не отказался.
     
    Last edited: 23 Jul 2022
  2. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.892
    У вас сомнения, что откажется официально?
     
    Master-d likes this.
  3. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.892
    Ситуауция с расколом 1993 года совершенно иная. Ни разу не похожа на нынешнюю.
     
  4. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Полного совпадения никогда не бывает, даже близнецы имеют различия.
    Но элементы того что может произойти уже были в прошлом.

    Карлсен вынужден будет сразиться в личном противостоянии с соперником, если таковой появится
    или согласится с тем, что он уже не сильнейший.

    Просто теперь, чтобы выйти на Карлсена придется не просто выиграть Турнир Претендентов,
    но и одержать ряд побед в сильнейших турнирах.
    То есть шахматист сначала должен будет стать чемпионом мира ФИДЕ, потом начать побеждать в турнирах, и только после этого начнутся переговоры о личной встрече.
    По сути Карлсен присвоил себе еще бОльшую привилегию, чем та что была у легального Чемпиона.
     
    Last edited: 23 Jul 2022
  5. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.892
    Ды не будет никакого раскола, подобного капаровскому, ситуация в 1975 году тоже ну совершенно другая.
    Смысла ковыряться в этих исторических параллелях маловато.
     
  6. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Полного совпадения никогда не бывает, даже близнецы имеют различия.
    Но элементы того что может произойти уже были в прошлом.


    Карлсен вынужден будет сразиться в личном противостоянии с соперником, если таковой появится
    или согласится с тем, что он уже не сильнейший.
     
  7. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.892
    Для этого ему нужно будет пройти отбор, выйти на чемпионский матч и стать чеммионом мира повторно.
     
  8. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Не царское чемпионское это дело отборы проходить.
    Каспаров из кожи вылазил, какие только схемы не выдумывал, лишь бы не отбираться к Крамнику.
    Помните Пражские соглашения? Где Каспаров выкинул Ананда и Иванчука из объединительной схемы.
    Матч Каспаров - Пономарев, Касымджанов, но ни в коем случае не общий отбор к Крамнику на общих условиях, как простой смертный.

    Я же говорю все элементы настоящего, уже были в прошлом.
    С какого это перепугу величайший из великих Карлсен будет проходить отбор? Он что хуже Каспарова?
    Будут переговоры.
     
    Last edited: 23 Jul 2022
  9. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.892
    Получилось у него?
     
    Master-d likes this.
  10. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.892
    В ТП легко ... на автомате.
    Лучший усреднённый рейтинг за 12 месяцев...и еще долгие годы так будет.
    293791625_10228481634814519_6892062149110278463_n.jpg
     
    Master-d and Goranflo like this.
  11. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.184
    Вообще то, если учитывать, что Каспаров проиграл матч, а Карлсен просто отказался от права играть матч, у него гораздо больше прав на то, чтобы в любой момент как минимум попроситься в ТП как номинант или пройти по рейтингу. Но если он захочет сразу играть с победителем ТП?
    ФИДЕ на это вряд ли согласиться.
     
    Монсоро likes this.
  12. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Так дело не в том, чтобы попасть в Турнир Претендентов. Каспарова бы тоже туда сразу взяли.

    Можно ведь Турнир Претендентов и не выиграть.
    Карлсен в 2013 году отобрался не прямо, а по дополнительному показателю.

    Вот конфуз то где может быть, величайший из великих и вдруг отбор не прошел.
    Именно этого и боялся Каспаров, всегда можно оступится или кому то больше удача попрет.
     
  13. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.892
    Так какой же он тогда сильнейший?
     
    Master-d likes this.
  14. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.184
    ну это Вы, уважаемый Граф, задаете чисто риторический вопрос, чтобы потроллить Зверобоя. Конечто сильнейший и уже много лет. ;)
     
  15. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Вот и я говорю, в 2033 году если захочет вернуться, хватит ли силенок победить в ТП?
    Поэтому только переговоры.
    Тролль из Монсоро никакой, то есть абсолютно. Он просто в очередной раз замусорит тему.
     
    Last edited: 23 Jul 2022
  16. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.184
    Просто при Вашей квалификации Вы не всегда поймете, когда он Вас будет троллить, и сейчас не поняли... у Вас разные весовые категории, просто он обычно добрый. :popcorn:
     
    Last edited: 24 Jul 2022
  17. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Вы словно наивное дитя дорогой Мастерд в вашем желании плясать и вашим и нашим одновременно.
    С чего вы взяли что я не понимаю, когда Монсоро мусорит (вы почему то считаете это троллингом), а когда говорит по делу?

    Просто я даже когда Монсоро мусорит, использую его мусор, чтобы сказать то, что считаю нужным.
    Уж вы то это знаете наверняка, поэтому часто отмалчиваетесь, чтобы якобы по вашим словам не "кормить" меня. Вам это дешевле обходится. Это насчет квалификации;)

    В 2013 году Карлсен мог не победить в Турнире Претендентов, и не факт что он победит в нем через 10 лет, если вдруг захочет вернуть себе титул.
    Поэтому только переговоры.
     
    Last edited: 24 Jul 2022
  18. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.184
    :plus1:
    А вот это верно. Имея дело с опытным троллем, промолчать бывает самое то
     
    Монсоро likes this.
  19. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.892
    Ну и кто здесь мусорит?
    Лучше бы поведали нам про Боголюбова и ФИДЕ или какие другие параллели.
     
  20. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.892
    Кто ж его тролллит-то?
    Просто забавно читать многостраничные изыскания о том, что Дин будет легитимнее Яна...ему достаточно лишь зявить об этом.
     
  21. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    В данный момент намусорил Мастерд, он принял ваш глубокий вопрос за троллинг над мной, наверное от небольшого ума.
    И тем самым подставил вас, оставшись за вашей спиной. Нападать на вас я не хотел, но видите Мастерд мастер стравливать людей между собой.
     
  22. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.892
    Снова эмоции...
    Слабовато.
     
    Master-d likes this.
  23. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.892
    Вице-президент Федерации шахмат Москвы Сергей Смагин прокомментировал отказ Магнуса Карлсена от матча:
    «Какой бы великий чемпион ни был, все они принадлежат к определенной категории истории, которую судьба и талант позволили им занять по тем правилам, по которым играли столетиями. Одна из главнейших обязанностей чемпиона мира — всячески придерживаться этих правил, пропагандировать чемпионское звание, поднимать его значимость. Никакие отговорки, какими бы они ни были, не должны заслонять тот факт, что чемпион мира — гораздо больше чем просто лучший игрок на планете. Это некий маяк, за которым тянутся все, пытаются выйти на матч с ним, стремятся обыграть его. Это создает определенный ореол, ажиотаж, да и на любом другом турнире призовые не идут в сравнении с тем, что бывало на первенстве мира. Мне кажется несущественным, что Карлсен или его окружение оправдывают отказ от матча. Мне кажется, если призовой фонд будет выше, чем в прошлый раз, то Карлсен еще много раз поменяет отношение к матчу».
     
    Master-d likes this.
  24. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.892
    Можно вспомнить победу сборной Дании на футбольном чемпионате Европы 1992 года… Тогда она была добавлена спорным решением УЕФА после снятия сборной Югославии из-за войны. А Дин Лижэнь занял место Карякина, которого отстранили неоднозначным решением ФИДЕ. И вот Дин Лижэнь с ходу стал вторым - и снова должен был остаться за бортом чемпионского матча. Но теперь Карлсен сам снимается с матча, и Дин Лижэнь снова проходит дальше, словно шорт-трекист, перед которым регулярно происходят завалы. Может его история не закончится так же счастливо, как датская.
     
    Master-d likes this.
  25. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.892
    Можно назвать вопрос глупым, а можно риторическим.
    Переход на личность - прямое следствие соответствующего эмоционального состояния... Если уж до прямях оскорблений кто-то докатился и про ум оппонента речь завел, значит, с аргументами совсем слабовато. Думаю, что никто и не удивлен. Привыкли.
    Смотришь на аватар и думашь, ну через сколько сообщений этот коллега начнет переходить на личность оппонента и сыпать оскорблениями. Частенько угадываешь...
     
    Last edited: 24 Jul 2022
    Master-d likes this.
  26. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    67
    Утрирует господин Смагин. Опять о каких-то вымышленных обязанностей чемпиона, маяк... Заметьте, интересы самого чемпиона вообще не рассматриваются. "Проблемы индейцев шерифа не волнуют!" Так? И вообще странно звучат слова про призовой фонд - как будто Карлсен играет из-за денег, и от жадности готов поступиться всем. Нехорошо так о нем, он и так весьма обеспеченный человек.
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Напротив.
    Сергей Смагин абсолютно прав!
    Чемпион мира по шахматам имеет королевские, совершенно немыслимые для других видов спорта привилегии.
    Так что ещё и поэтому у него есть определённые и весьма весомые обязанности перед своим королевством.
     
    SedovArs, Plotinus, Mur and 3 others like this.
  28. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.892
    Хикару Накамура: «Я думаю, что если бы я финишировал вторым (в турнире претендентов), Магнус бы сыграл (чемпионат мира по шахматам). Я не думаю, что есть мир, в котором Магнус мог бы жить, где я мог бы стать чемпионом мира и он не чемпион мира».
     
  29. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.892
    YouGov и FIDE Online Arena, официальная игровая платформа Международной шахматной федерации, провели опрос в США и Великобритании, чтобы определить, сколько людей знают имя чемпиона мира и из какой он страны.
    В Великобритании только 7% опрошенных смогли правильно выбрать имя чемпиона мира из 10 вариантов, то в США это число подскочило до 9%.
    https://chessarena.com/community/barometer/
     
    Master-d likes this.
  30. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    121
  31. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.892
    Морис Эшли: "Джордан ушел и вернулся сильнее. Али был вынужден уйти и вернулся, чтобы стать «Величайшим». Магнусу нужна мотивация, чтобы быть в восторге от боя. Надеюсь, он найдет его снова, когда придет время, и тогда его стремление вернуть себе титул будет эпическим. Это легенда!"
    ENUB8528.jpg
     
    kozel64a and Master-d like this.
  32. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    67
    Узнаем "скромного" Накамуру. Даже если бы он выиграл ТП, то вряд ли выиграл бы матч с №2. Шуткует парень просто :)
     
    Master-d likes this.
  33. felagund08
    Оффлайн

    felagund08 Учаcтник

    Репутация:
    1
    Скромности Хикару не занимать!
     
  34. vv774252
    Оффлайн

    vv774252 Случилось — сделали вывод и живите дальше

    Репутация:
    23
    Да, пока это чистейшая смута. Слова Магнуса до ФИДЕ дошли, но это только слова
    Официального отказа на бумаге, - не было
    Магнус ведет свою игру.
    Все сказано Дворковичем https://www.fide.com/news/1872
    Дождемся 10 августа. Что решат на Конгрессе ФИДЕ и что они напишут Магнусу?
    От Магнуса тогда ответ должен быть через 30 дней по закону
    Если ответа не будет, то Магнус окажется экс - чемпионом мира
    Матч будут играть, - другие.
     
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639