Отказ Карлсена от титула - очередная смута?

так я и говорю - 5/5. А как оценить вероятность отдельно взятого события (матча)? У нас только Эло есть для этого, как сравнительный показатель силы шахматиста...

Нормально бы себя чувствовал - как и Карпов игрой доказал бы свое право на "трон". Объективно, все еще до матча с Анандом понимали что Магнус сильнее, злее и моложе и станет королем)

 

Ну то есть не знаешь ты теорему Байеса. Если считать изначально вероятности равномерно распределенными, то там не 100 процентов. Если тебе монетка 5 раз подряд выпала одной стороной, то ты же не скажешь, что она всегда выпадает этой стороной. С другой стороны есть достаточные основания считать, что вероятность выпадание этой стороной выше чем другой.

 

Карпов себя как раз себя нормально не чувствовал - осадок в душе все равно оставался и он очень хотел сыграть матч с Фишером, но не срослось - при этом ему потребовалось несколько лет, чтобы своей игрой всем всё доказать и избавиться от ярлыка "бумажный чемпион", навешенного недоброжелателями. Считаю, что у чемпиона, вступившего в определённый социум (шахматный мир) и во многому благодаря этому социуму (ну и своему таланту разумеется - никто не спорит) обеспечившего себя материально и приобретшего определённую известность и славу есть определенные как минимум моральные обязательства перед этим социумом - передать этот титул в борьбе достойному преемнику, выказав тем самым ему уважение. Поэтому раз уж мы живём в таком беспринципном мире - где любое моральное обязательство требует юридического закрепления - предлагаю ФИДЕ внести в контракт соответствующий пункт, предусматривающий весьма ощутимый денежный штраф чемпиону и пожизненную дисквалификацию за отказ защищать свой титул без борьбы - тогда подражатели Фишера и любители смуты серьёзно задумаются - стоит ли вносить очередную анархию в систему.

 

А зачем мне учитывать личность претендента - если матчей было сыграно пять можно давать уже неплохие вероятностные оценки. Понятно, что претенденты разные, но и мнение, что каждый раз шансы Карлсена на победу были не выше 70%(а такое массово встречается) не подтверждается практикой. Чем теорвер хорош - чем более общий факт мы рассматриваем, тем лучше он у нас работает.

 

Вы серьезно?)) А какие рычаги есть у ФИДЕ чтобы отобрать деньги? без рычагов это простое "взятие на понт", серьезные пацаны так дела не делают. ФИДЕ настолько мелкая и слабая организация, что 10+ лет валяется в ногах у МОК, с просьбой сделать шахматы олимпийским видом спорта, хотя у шахматистов своя история Олимпиад насчитывает почти 100 лет! Ради этого заставляют шахматистов писять в баночку, типа борьба с допингом))) Хотя в чем заключается медицинский допинг для шахматистов никто до сих пор внятно ответить не может...
Поэтому вы преувеличиваете возможности ФИДЕ, они только по мелкому гадить могут, типа отстранить Карякина за мнение или Ковалева за шорты)))

Не говоря уже о том что дисквалификация сильнейшего шахматиста мира приведет к новому 1993г и мучительным объединением на полтора десятка лет..

 

Хотя бы затем, что вероятность победы Карлсена над условным Васей Пупкиным существенно выше чем над условным Каруаной.

 

Уже дошло и до теории вероятностЕЙ...
Почему в шахматах, в отличие от практической реальности других видов спортивных единоборств (бокса, например), некто может обладать правом считаться (считать себя) сильнейшим в мире,.. отказавшись от титульного поединка?
Скоро всё это войдёт в историю, обрастёт мифами и легендами...
Даже, вполне возможно, снимут эпохальную картину "Легенда N17" (или "Дин Лижень Ян Непомнящий. Дополнительное время"?), дав пищу критикам. Обычным же зрителям-современникам придётся изрядно поднапрячь память, дабы отделить историческую правду от художественного её переосмысления творческой интеллигенцией (автор победной шайбы в драматичнейшем финальном матче олимпийского Денвера Инсбрука-76 заслонит "второстепенных" героев - каких-то там ляпкиных-цыганковых-шадриных, отдувавшихся за себя и за тех парней при счёте 0-2...).
В странное, нереально сумасшедшее время живём - так, вероятно, всегда думали о настоящем, не зная будущего.

 

Вообще-то есть такая замечательная вещь как контракт - и в случае его невыполнения - соответствующие судебные инстанции. По поводу того, что ФИДЕ способна только по мелкому гадить (хотя я думаю Сергей Карякин так не считает - поскольку пострадал довольно крупно.) я в целом согласен. Тем чем действительно нужно заниматься - (например, борьбой с читерством, реальных мер не принято никаких) - она никак не занимается. Людей которые никак не нарушали правила отборочного цикла - можно спокойно отстранить - а тот кто нарушает правила - реально внося новую смуту в шахматы - остаётся безнаказанным.

 

А что за контракт подписывают шахматисты с ФИДЕ? Я думал они только со своими спонсорами подписывают или с конкретными организаторами турниров - типа Рекса Синкфилда в Сент-Луисе...

Ну как бы в других видах тоже существуют рейтинги, у нас этот самый "некто" номер 1 уже годами в рейтинг листе, и пока не видно кто его сдвинет. А "шахматная корона" - это еще с тех времен когда даже титула гроссмейстера не было, не то что рейтинг-листа))) А корона уже была.

Вот так и живем - "некто" отказался от поединка, но при этом объективно сильнейший в мире, никакого противоречия нет.

 

Что сейчас гадать по поводу Магнуса - Леопольда
Магнус сказать то сказал, ну и что? Сам могу сказать, Магнус выходи, разобью тебя в пух и прах!
Однако, это только слова и Любой может так сказать, даже 2 разрядник, к примеру.
Надо все закреплять документально!
Магнус, сейчас играет на Олимпиаде, не проиграв ни разу, ничья - была
Может, то что сказал Магнус, что не будет играть, это "Белый шум". Многие знают, что это такое.
Считаю, что это большая игра Чемпиона Мира.
Суть в этой игре, запутать и не дать Претенденту, конкретно готовиться. Главное это касается Яна Непомнящего, так как Дин Лижень, может уже готовиться к матчу с Яном Непомнящим, если такой состоится.
А вот ситуация с Яном Непомнящим, проблематична. К кому готовиться, пока не ясно. Стили игры разные.
В этом и заключается - Большая игра Магнуса Карлсена и ничего с этим не поделаешь.
Дождемся конца Конгресса ФИДЕ. Может там решат, вообще, о роспуске всего ФИДЕ
Спонсоров у ФИДЕ, практически не осталось. Раньше. были в основном Российские спонсоры
Турнир Претендентов, спонсировала семья, которая купила и отремонтировала ОТЕЛЬ в Мадриде. Им нужна была реклама и она получилась!
Что самое интересное, то новостей с Конгресса ФИДЕ не слышно, а он идет во всю!

 

Вот и надо сделать так чтобы подписывали. Не хочешь подписывать - не играешь. А то деньги зарабатывать все любят - а как на себя принимать обязательства, которые ровным счётом для тебя ничего исполнить не стоит - так сразу в кусты.

 

Я знаю, что оно означает. Только если вы покажете мне хоть одного native speaker который скажет “room to improve “ вместо «room for improvement “ я куплю вам бутылку коньяка.

—- добавлено: 4 авг 2022, опубликовано: 4 авг 2022 —-

Ну если считать новейшей историей начиная с года когда изобрели iPhone, то может и так, но для меня новейшая история шахмат в части матчей за первенство мира это с 1948 года когда ФИДЕ взяло все в свои руки.
Я приводил пример английских традиций. Вы знаете, например, что в Англии есто действующие законы которым сотни лет? Это в России привыкли прошлое зачеркивать каждые пару десятилетий, мол начинаем опять с чистого листа.

Если он дает интервью иностранцам то говорить на их языке для него может быть как практика так и рабочая или контрактная обязанность, тут ошибки приемлемы. Но если ты говоришь с российским СМИ и вворачиваешь английские фразы то, если хочешь показать какой ты крутой, говори хотя бы без ошибок.

 

Новейшая история шахмат - после 1991г, когда на шахматной карте появилось множество новых королевств, а ранее "советские" гроссмейстеры разлетелись по всему миру, неся свет советской шахматной школы в головы западных варваров, воспитывая всяких Каруан...

Родным языком для Яна Непомнящего является русский язык. А нэтив-спикеры они очень разные в англо-говорящем мире. В Лондоне чуть по другому говорят чем в Уэльсе или Шотландии, я уж молчу про разницу между США, Астралией и, к примеру, Канадой...

PS. ничего такого в "room to improve" не нашел:
https://context.reverso.net/перевод/английский-русский/room+to+improve

Есть такой сериал, с ирландскими корнями - https://www.imdb.com/title/tt14246436/
Может у Яна репетитор по английскому из Ирландии?

 

Байеса я как раз таки и знаю, поэтому и спросил у тебя - откуда ты взял вероятность исхода отдельного матча? Если бы мы говорили о матче с Магнусом как о броске "неправильной" монеты, где одна сторона утяжелена в пользу Магнуса (как более сильного шахматиста), то вероятность выигрыша 6 матчей подряд легко посчитать, построив дерево вероятностей "выиграл- не выиграл". Ты привел конкретную цифру "что с вероятностью 80% Магнус победит", т е откуда-то взял 0.8. С оценкой "достаточные основания считать" - я на эмоциональном уровне согласен, но это просто эмоциональная оценка. А на просьбу предъявить расчеты где "Магнус победит с вероятностью 0.8" - ты ожидаемо oбoсpалcя...

 

https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/room-for-improvement
Ну да бог с ним, с английским.

Даже если вы правы по поводу того что считать новейшей историей, то что мешало написать в газете , например, так:

«... выиграл турнир претендентов второй раз подряд и повторил достижение легендарного Смыслова - уникальный результат, который более 70 лет оставался недостижимым для других гроссмейстеров...»

Вы разницу видите, надеюсь. Это что, унизило бы Яна хоть как то? Никоим образом, но зато четко бы показало преемственность шахматных традиций страны. Не надо вести себя как ящерицы отбрасывающие хвост или большевики/коммунисты которые о Кутузове, Суворове и Нахимове вспомнили только в 1942 года припекло и надо было пропаганду гнать. Ладно, проехали.

 

Спасибо за разъяснение!
Попробую Вашими словами объяснить сложившуюся ситуацию своему директору - тренеру по боксу со стажем ещё с советских времён. Он, правда, сейчас в отпуске и укатил в уже заграничный Ленинград к дочке-иностранке, но скоро вернётся и снова будет ежедневно рубиться в шахматы с нашим завхозом-пенсионером (тоже бывшим тренером, но по баскетболу). Оба эту ситуацию совершенно не понимают и заваливают каверзными вопросами нас, "молодых" тренеров по шахматам, - мол, что за бардак творится в вашей генсунасумусной федерации?!.

Труднее будет объяснить ученикам, по-детски наивно считающим, что чемп просто труханул и дал заднюю...

 

Раз в два года защищать свой титул и правда перебор. Сейчас между двумя матчами за звание пройдёт и того меньше времени. Матч становится из эпохального события обыденностью и повинностью. Об этом говорят и Магнус, и Ананд. Фифа проводит свои Кубки мира раз в 4 года и в том числе поэтому на них стремятся попасть все звёзды ( в следующий раз ты можешь и суметь попасть в заявку). А вот в ежегодных хоккейных чемпионатах всегда куча отказников (в этом году что-то устал, давайте в следующем сыграю).

В шахматах смена поколений происходит ещё медленнее, чем в физических видах спорта и смысл в чемпионских "биеннале" упирается исключительно в финансы, которые рано или поздно уже перестанут привлекать. Матчи раз в 3 или даже 4 года были бы гораздо логичнее.

 

Абсолютно согласен - вот только спрашивается - за каким таким этаким - нужно было ломать годами прекрасно зарекомендовавшую себя систему?

 

Как нам говорили - жизнь изменилась, темп её всё ускоряется и систему надо тоже сделать более динамичной.

 

Это ошибка уже уровня C1, т.е. на этом уровне ее еще делают, на C2 уже нет. Сами native спикеры абсолютно спокойно к ним относятся. Вообще не вижу проблемы в сделанной Яном ошибке такого уровня.

 

Уже в самом сочетании "динамичная система" кроется глубокое противоречие - система сама по себе подразумевает порядок - динамика, наоборот - хаос. Порядок и хаос вещи не совместимые.

 

Решение очевидно: проводить матч, как только закончатся деньги от предыдущего! Чемпион заранее откладывает день на полгода подготовки к новому матчу, далее тратит оставшиеся, непременно на яхты, девочек и пивко. Претенденты в это время бегают вокруг стульев играют непрерывные претендентские соревнования. Когда у чемпиона закончились деньги, то по результутам претендентских соревнований определяется участник матча, полгода подготовки и матч.

Еще вариант: чемпион оказывается недееспособным в результате своего образа жизни, тогда претендент объявляется чемпионом. В этом случае денег на яхты, девочек и пивко без матча у него скорее всего нет, так что матч объявляется сразу же.

—- добавлено: 5 авг 2022, опубликовано: 5 авг 2022 —-

А шахматисты, даже native speaker-ы, наверняка читают на русском, так что весть о халявном коньяке уже облетает англоязычный мир...

 

Вы путаете понятия. Хаос это энтропия, а динамика - это движение. Которое может быть вполне себе упорядоченное.

 

Возможно и так - однако когда на шахматной доске начинается динамика - на ней зачастую происходит именно хаос. В принципе не думаю, что есть смысл вдаваться в философские дебри в данном случае - понятно, что систему хотели сделать зрелищнее - а вышло то наоборот. Во-первых при нокаут системе - половина участников выбывает - при 1-ой же стадии - у части их персональных болельщиков и у самих выбывших спортсменов пропадает интерес к соревнованию. Во-вторых, матчи скоротечны - выиграл 1-ую партию - во второй можно сушить спокойно. В-третьих - если в обычном турнире до самого последнего тура существует N вариантов развития событий - то при нокаут системе с каждой новой стадией количество вариантов уменьшается вдвое - а в финале всего остаются 2. В-четвёртых, ни одна нокаут система - не заменит турнирную драматургию - вспомним 1-ый и единственный турнирный цикл прошедшего Кубка мира в 1989-ом году - одна только драма Карпова в Роттердаме чего стоит. В турнире перед болельщиком всегда стоит масса вопросов - выиграет ли гроссмейстер А у гроссмейстера Б - сможет ли он при этом догнать гроссмейстера С - или тот сможет оторваться и.т.д. В нокаут-системе нет ничего подобного.

 

А может быть и хаотичным...

 

- «Остаться чемпионом мира? Зачем мне это делать?»
Посмотрим, сыграет ли решение Карлсена лучше или хуже для шахмат как института.
У Магнуса - карьерная цель, которую ему еще предстоит достичь, - это выиграть Кубок мира по шахматам.
Он дважды играл в нее, будучи чемпионом мира, в 2017 и 2021 годах, и нет причин думать, что он не сыграет ее снова.
Вывод можно сделать такой.
Карлсен не уникален тем, что устал от титула Чемпиона мира.
Даже игроки, такие как Спасский в 1972 году и Ананд, официально заявляли, что они были не в восторге от того, что влечет за собой обладание титулом.
Получение титула Чемпиона мира, - приносит больше удовольствия, чем его сохранение.

 

Ну как бы вам сказать - супруги тоже порой устают друг от друга - а потом мучительно пытаются друг друга вернуть - зачастую безуспешно. Кстати и Спасский и Ананд - это наглядно продемонстрировали.

 

Самый простой метод проверки - фразу в гугл в кавычках написать, и поисковик покажет частоту фразы:
room to improve
28 миллионов
"room for improvement"
26 миллионов
разница минимальна, встречается часто. Предварительный вывод - оба варианта допустимы для нативщиков.

 

NeoNeuro, жаль, что твой движок уже Карлсена по рейту не обгонит. Или не так?

 

«Жеглов разозлился:
- Слушай, Шарапов, вот чего я не люблю, просто терпеть не могу в людях, так это упрямства. Упрямство - первый признак тупости!» (см Эра Милосердия)

Самый простой метод проверки - это грамматику знать. Чтобы было ясно то

room for improvement - это значит что есть что улучшить/ в чем улучшиться
room to improve - это про комнату/помещение которое надо отремонтировать.

Хотите думать по другому и считать ссылки в гугле - да ради бога, мне дела нет. Мне еще тогда жена сказала- отстань от людей сейчас все интернете говорят и пишут абы как и всем все равно, ну думаю, права, проехали с этим. Так нет, вот вытащили опять.

Уже сказал и повторю - сделал Ян ошибку и сделал, это нормально когда говоришь с иностранцами на их языке. Но он говорил с российским сми и ввернул иностранную фразу. Зачем? Выпендриться? Показать какой ты крутой? Это же по русски нельзя было сказать или тебя не поняли бы? Ну тогда хоть будь уверен в том что говоришь, чтобы не выглядеть глупо.
Надеюсь, этот вопрос теперь закрыт. Как минимум для меня это так.

 

Правильно все Непомнящий сказал, говорят так и в отношении спортсменов у которых есть "пространство для улучшения". Кому не лень может поискать в интернете, полно англоязычных спортивных сайтов с таким выражением.

 

Накамура не играл и вряд ли еще когда сыграет матч, но считается самым богатым шахматистом в мире, в несколько раз богаче Карлсена - состояние которого оценивают в 8 млн, а Хикару около 50 млн, которые он заработал не выходя из дома....

 

Это только говорит о том, что мы живём на планете - где хайп оценивается выше чем интеллект. И это очень печально.