Проблемы мировой экономики

Завершающий ответ достопочтенному Иа под спойлером

У меня был самый лучший учитель: сам Иа, который приходя в тему, весьма часто цепляется к одному ошибочному слову или мнению и методично долбит оппонента очередными постами до конечного результата: до того момента, пока оппонент не признает ошибку. Почтенный Иа, Ваш метод долбежа собеседника реально хорош: вот я когда то ошибался в оценке роли предыдущих генсеков (перед Горби) в развале СССР и я в результате общения с Вами признал тогда свою ошибку.
За что Вам теперь благодарен.

Спасибо. Вы признали ошибку. Я Вашим ответом полностью удовлетворен.

ну в рамках давно уже начатой антироссийской кампании в той же Молдавии подойдет любая туфта, подойдет все что можно набросить на вентилятор, раз уж перед СМИ поставлена задача искать все что может как то дискедитировать Россию в глазах жителей Молдавии. А почему Вы в своем длинном тексте как обычно почему то забыли упомянуть о политической задаче в соответствующих СМИ искать способы дискредитации России? Это как раз понятно. Проехали.

С Вами не согласовано? Как раз с Вами то и было согласовано: именно Вы ко мне обращались "Форум-д". Будьте внимательнее как то, почтенный уважаемый Иа. Вы порой теряете форму. Я то к Вам отношусь с добрыми чувствами, с присущим мне юмором... а вот Гавр. и Звер. а иные собеседники - обязательно используют любую Вашу ошибку на 100%.
Если Вы согласны, что мы с Вами уже достаточно далеко отклонились от дискуссии? Готов завершить обмен мнениями.
С большим уважением...

Сейчас, конечно, высказывания Вассермана кажутся маргинальными. Чуть менее маргинальными кажутся выступления "МИД" "Приднестровья" (Россия не признает это образование)
Но ведь все мы понимаем, что если бы у РФ нашлись силы дойти до Молдавии, то Мастер-д бы это всецело поддерживал. Возможно, он бы даже говорил: "Да, я раньше ошибался, но теперь понимаю, я умею признавать свои ошибки", но он бы поддерживал любое абсолютно расширение территории России и любое агрессивное действие России

Они найдутся.

Так же как onedrey прыгал бы от радости из-за воссоединения Молдавии с Румынией. И да - если что я за восстановление СССР в прежних размерах, как и большая часть населения проживающая в отколовшихся республиках - за исключением местных князьков конечно.

И извиняться, в отличие от Иа

Упс, я забыл, а были извинения, когда ты обещал "съесть шляпу", если начнётся полномасштабная заваруха?

Ответил почтенному Онедри на личные выпады в теме политика. Потому, что эта тема посвящена мировой экономике. Вообще то.

Если все личные выпады уже озвучены, у нас есть возможность вернуться к проблемам мировой экономики

Константин Двинский Z

Да, та же история, что с Молдовой. Самое замечательное, что все эти сложности западных стран пытаются преподнести как очередные победы в экономической войне. Не понимая, что война рано или поздно закончится, но Россия потеряет практически все европейские рынки.
"После нас хоть потоп" в чистом виде - хотя экономика тут всего лишь заложник

Интересно, кто первый ответит про то, что это Запад и НАТО нас вынудили

Как Вы ловко переворачиваете с ног на голову. То есть в том, что Польша перестала покупать у России уголь и столкнулась с его нехваткой, виновата Россия? Напомню, эта та самая Польша, которая посчитала, что цена на газ, привязанная к цене на нефть завышена, по суду добилась образования цены по споту и выплаты Газпромом "излишне полученных денег", а когда ситуация на рынке изменилась, отказалась платить по спотовым ценам...

Что значит "переворачиваю", когда в статье говорится о том же самом Конечно, виновата: все происходящее - прямое следствие войны. А Польша виновата в том, что не подстраховалась заранее

Как вы элегантно сформулировали - прямо как зам Лаврова Панкин, когда призывал отказаться от мировых валют.

Интересно, в Германии так же возмущались 80 лет назад - да, в Европе "изменились рыночная и геополитическая конъюнктура", но это не повод нарушать соглашения и накладывать эмбарго?

Загуглите, когда Польша отказалась получать российский газ по спотовым ценам, может перестанете изрекать сомнительные тезисы...

Ок, в этом конкретном вопросе я не прав - хотя тогда ваш пример ни о чем: нормальный легальный юридический спор в мирное время, не накладывающий на Польшу никаких особых моральных или коммерческих обязательств в нынешней ситуации.
И по сути не меняется ничего: война - более чем достаточный повод для разрыва контрактов и прекращения сотрудничества. И главным виновником является та сторона, которая начала войну, а не та, которая принимает меры для того, чтобы эту войну прекратить.

Ну только при этом как-то забывается закон сохранения материи - сколько в одном месте убудет - столько в другом и пребудет. Россия просто переориентирует нефтяной и газовый рынки на Азию (что уже вовсю и делает) И получит более надёжных партнёров. Европа же будет вынуждена обращаться в ОПЕК - картель стран, которые являются ещё теми нефтегазовыми шантажистами - захотят увеличат добычу, захотят сократят и уж точно поскольку нефть и газ являются их единственными по сути источниками дохода, они с Европой миндальничать не будут и обдерут её как липку, прекрасно понимая, что ей деваться некуда - и поделом. Что касается утраты рынков - то это опять же Европе следовало толком подумать прежде чем ввязываться в продуктовую войну. Испанские фермеры уже мандарины возле своего дома правительства высыпали. Польские - яблоки. А вот что-то разлитых бочек нефти, напротив, Кремля наблюдать не доводилось. Дефицит поставок будет восполнен параллельным импортом и собственным производством. А вот что будут делать иностранные фирмы, потерявшие российский рынок на добровольной основе - это ещё большой вопрос.)

Это так не работает. Во-первых, есть ограничение по спросу - Китай и Индия будут покупать столько, сколько им нужно, а не столько сколько захочет продать Россия, во-вторых, вы не можете повернуть газо- и нефтепроводы. И насчет замечательного партнера - это точно не про Китай. Будет выбивать скидки по максимуму, своего не упустит
Веселая ахинея про то, как ОПЕК обдерет Европу как липку, в комментариях не нуждается

Нет, но мы можем их построить.) И да, кстати - и у ОПЕК и у США те же проблемы с доставкой газа.

Потому что комментировать нечего) Или вы считаете, что если вы хотите скакать перед западом на задних лапках, то другие тоже хотят?)

Именно так. Радоваться совершенно нечему. Но здесь надо понимать, что то же самое случилось бы медленнее и позже, нас лишили 8 лет, когда эти рынки были бы для нас открытыми. Вся зелёная политика Европы была направлена на максимальное сокращение импорта нефти, газа и угля из России. Фактически экономическая модель России стала заходить в тупик. Эта бесперспективность европейского рынка очень сильно повлияла на решение начать войну, я в этом не сомневаюсь. На всякий случай дисклеймер: это не значит "напали - и правильно сделали".

Насчет угля я не в теме, а насчет нефтегаза можно поспорить. Если Польша с Прибалтикой действительно отказывались, то Германия с Италией, да и все остальные — не особо. Не для того строили СП-2 и Турецкий поток, чтоб отказываться от российского газа. Да и от российской нефти зачем им отказываться?

Зеленая энергетика - это, конечно, хорошо, но дело небыстрое, да и не на энергетику в основном идут российские нефть и газ. Полный переход Европы на элетрокары - вопрос десятилетий.

Если Зелёная энергетика настолько хороша - то что же с появлением газа и нефти от нее отказались?))) Ветряки были и до этого))) Может проблема в том, что зелёная энергетика - штука непостоянная - сегодня есть, а завтра нет)))

Тогда они были дорогими, получать энергию из ископаемых обходилось в разы дешевле. Сейчас научились делать дешевые.

Да мне кажется тут не в дороговизне дело, а в нестабильности работы.

Зелёная энергетика - это не просто "хорошо", это центральная колонна, на которой стоит современная европейская политика. Через 12 с половиной лет в Европе будет запрещено регистрировать новые машины на бензине и дизеле. Антироссийские санкции - лыко в строку сокращения выбросов, до этого шли - теперь побежали. Дизельное отопление в той же Германии (40% доля, тут как раз использовалась российская нефть) было санкционировано задолго до войны. Какое противодействие оказывалось тому же СП-2 в самой Германии, Вы знаете лучше меня.

Ну какая там может быть нестабильность? Где районы безветренные — там, конечно, невыгодно ставить ветряки. Но сейчас научились ставить в море, где ветер дует примерно всегда.
Сейчас уже даже в Китае в большинстве районов электричество от ветряков по себестоимости дешевле, чем от угольных станций.

—- добавлено: 24 авг 2022 —-

Это тоже не вполне так. Побежали в сторону запуска заново угольных ТЭЦ, от которых выбросов больше. И сохранения АЭС, от которых после Фукусимы собирались отказываться.

АЭС не выбрасывают CO-2 и были признаны зелёной энергетикой решением европейского парламента. Германия отказалась после Фукусимы и продолжает отказываться. Оставшиеся 3 атомные станции завершают работу в конце этого года. ТЭЦ да, с болью в сердце разрешили, официально ограничивая по времени.

Кроме зелёной энергетики не стоит забывать что на подходе термояд, даже по самым пессимистичным оценкам ожидается в первой половине этого века

Раньше обещали во второй половине прошлого века.
Мне не известно ни о каком серьезном прогрессе в этом направлении.

10 марта, вроде, в календаре расположено после 24 февраля.
У нас речь была про то, собирались ли отказываться до этого.

Как скажете...

Скорее рывков заметных нет, а прогресс есть.

Охотно верим!

Ну в статье про планы и фантазии по отказу от ископаемых вообще, а не конкретно от российских.

То есть от других бы отказались, а российские оставили?
Или Вы считаете что политика ЕС по отказу от долговременных контрактов на поставку углеводородов это просто причуда?

Это всё споры, кто кого победит в безумии - ЕС, который отказывается о дешевых углеводородов по долговременным контрактам, на которых выросла европейская промышленность; или Россия, которая не будет поставлять нефть и газ, лишаясь большой доли экспортной выручки.
Я не доктор, чтобы диагнозы ставить...

30 лет назад никто не верил в перспективы СПГ