Мошенничество в шахматах

Discussion in 'Кухня' started by Darkness, 6 Jun 2008.

  1. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Часто свои заблуждения признать трудно. Только сильная личность на такое способна. Особый вес подобному мнению придаёт то, что оно принадлежит одному из сильнейших в своё время шахматистов мира.
  2. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Позвольте напомнить еще об одном небезызвестном Ниманне. Это немецкий химик Альберт Ниманн, впервые получивший такие вещества как кокаин и иприт. https://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Niemann_(chemist)

    Альберт Ниманн (Albert Niemann, 1834-1861) – родился в г. Госляр (Германия) в семье директора местной школы. Летом 1852 г. он поступил в Гёттингенский университет на отделение технологии лекарственных форм философского факультета. А. Ниманну читал лекции профессор Фридрих Вёлер. В 1858 г. он успешно сдал экзамен на фармацевта и стал работать в лаборатории Гёттингенского университета у профессора Ф. Вёлера. Перед молодым учёным была поставлена задача провести два исследования:

    Осуществить химическую реакцию хлорида серы (S2CI2) с этиленом (C2H4).
    Определить химический состав листьев коки.

    В результате реакции А. Ниманн получил горчичный газ (иприт) – соединение, не известное во время исследования. Горчичный газ позже использовался в качестве химического оружия во время первой мировой войны. Впервые это вещество было применено 13 июля 1917 г. германскими войсками против англо-французской коалиции, вблизи г. Ипр (Бельгия).

    Альберт Ниманн, вдыхая иприт, во время ранних экспериментов, по-видимому, отравился (Riedl Th., 1989). Токсический эффект горчичного газа тогда не был известен и поэтому при получении и исследовании этого вещества никаких защитных мер не проводилось. Будучи уже отравленным, он успешно провёл исследование листьев коки. В 1859 г. А. Ниманну удалось выделить в чистом виде алкалоид, которому он дал название "кокаин" – вещество внутри растения кока (по-немецки: "cocain" ). Структурная формула соли кокаина, которую он установил в 1860 г. (C16H20NO4), не была точной (Braun H., 1905; Killian H., 1972). Это доказал в той же лаборатории Вильгельм Лоссен (Lossen W., 1862).

    Ниманн отмечал специфическое онемение языка после контакта с кокаином. Это наблюдение он упомянул в своей диссертации "О новом органическом основании, содержащемся в листьях коки" (Niemann A., 1860).

    Он был представлен к степени доктора химии. Ниманн вскоре умер от токсической пневмонии в возрасте 26 лет, так и не завершив перспективную научную работу. Он стал жертвой своего научного исследования и, вероятно, его смерть – первый фатальный случай отравления человека ипритом. https://critical.ru/actual/stolyarenko/novokain_3.htm
  3. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Вообще не в тему.
    Вы бы ещё написали, что причиной смерти Анны Карениной стал локомотив. :eek:
    Или это родственник участника скандала?
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    :lol:
  5. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Почему же не в тему? Альберт Ниманн, очевидно, матричный персонаж, как и его однофамилец Ханс Моке Ниманн. Это уже само по себе интересно.
    Далее, фамилию Niemann можно перевести с немецкого примерно как "нелюдь", "нежить" ("никогда человек", "нисколько не человек".
    [​IMG]


    Особый интерес представляет второе имя Ханса — Моке (Moke). Moke в английском сленге - это осел, в просторечии "дурак". Напомню вам, что турнир проходит в Сент-Луисе, а этот город находится под управлением американских демократов. Символ Демократической партии США - осел.
    Таким образом, Ханс Моке Ниманн на шахматной сцене выполняет роль эдакого шута, карточного джокера.
    Довольно любопытная картина вырисовывается, не находите ли? Но это еще далеко не всё.
    Город Сент-Луис держит печальное лидерство по количеству убийств в США, причем с большим отрывом от всех других (70 убийств на каждые 100 000 человек).

    Сент-Луис, Миссури (69,4)
    Балтимор, Мэриленд (51,1)
    Новый Орлеан, Луизиана (40,6)
    Детройт, Мичиган (39,7)
    Кливленд, Огайо (33,7)
    Лас-Вегас, Невада (31,4)

    В контексте всего этого Ханс "Осел" "Нежить" принимает весьма мрачные очертания, не находите ли?
    Упомянутый мной химик Альберт Ниманн впервые получил иприт - боевое отравляющее вещество, о страшных свойствах которого он не догадывался - и поплатился за это своей жизнью. Не вызывает сомнений, что Ханса Ниманна кукловоды так же используют втемную, как и его однофамильца химика. Вот только какую дверь в преисподнюю на этот раз отворит новый Ниманн? Не будет ли это что-то пострашнее иприта?
  6. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Локомотив, с Валерием Саловым ещё не обсуждали эту интересную теорию?
    Монсоро likes this.
  7. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Валерий Салов об этом и рассказал на своем форуме Шехина http://shekina.mybb.ru/viewtopic.php?id=322
    А о химике Ниманне напомнил один из участников этого форума Игорь Куперман.
  8. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Ну вот, я уже узрел в Ваших мыслях крупицы гениальности.
    Подумал, что .могу вот так просто "поболтать" с гением. А это всего лишь умелое изложение чужих нетривиальных мыслей. :( Но всё равно, за новые идеи спасибо.
  9. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    05.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    533
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Галкин конечно жжет.
    И напоминает своего однофамильца.)))
    Всерьез принимать его опус не стоит.

    Ну и в который уже раз обвинения строятся на очень шатком фундаменте.
    Все проще - у Карлсена явные проблемы - отсюда отказ от матча - следом вот отказ от турнира после своей слабой ( а не сильной соперника) игры. Все это выглядит не по мужски...
  10. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.03.2016
    Message Count:
    2.557
    Likes Received:
    3.203
    Репутация:
    136
    Location:
    Москва
    Оффлайн
  11. GrandShadow Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    25.07.2022
    Message Count:
    97
    Likes Received:
    97
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    "Проснулась" Лента.Ру.
    https://lenta.ru/articles/2022/09/23/magnusscandal/
    Алексей Гусев в своём обзоре привёл мало что нового.
    Предпоследний абзац, мягко говоря, странен:
    Возможно, в дальнейших шахматных обзорах автор раскроет тему шире-глубже. ;)
  12. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.03.2016
    Message Count:
    2.557
    Likes Received:
    3.203
    Репутация:
    136
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Goranflo likes this.
  13. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.10.2016
    Message Count:
    1.517
    Likes Received:
    1.377
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    https://www.sports.ru/chess/1112154...erstve-ne-xochu-igrat-protiv-lyudej-koto.html
    О, как! расчехлился чемпион наконец-то)) В своих обвинениях сослался на всем известную чуйку...
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Магнус раскрыл тему Нимана.
    Теперь им - то есть, Магнусом - должна заняться "Комиссия по этике" в ФИДЕ...
    Ведь она всегда преследует тех, кто обвиняет, а не тех, кто, возможно, читерит.
  15. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.418
    Likes Received:
    65.333
    Репутация:
    1.867
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    В преферанс за такое жульничество могли и побить...шахматы все же очень мирная игра.
  16. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2016
    Message Count:
    1.894
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Думаю, наказание должно быть предельно жестоким - н-р, лишить звания чемпиона мира.
    wentille likes this.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    То есть, запретить Карлсену играть матч на первенство мира после того, как он сам отказался?
    Что ж, политически грамотное решение!
  18. Thrid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.09.2018
    Message Count:
    298
    Likes Received:
    124
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Да ладно, наказание прям сразу... Магнус доказательств не озвучил, ну так он и не призывает к дисквалификации, а всего лишь отказывается играть с конкретным персонажем. И что?! А то раньше отказов не было!
    По-моему, он больше упирает на кардинальное усиление контроля, что от ФИДЕ, что от организаторов. Что ж в этом плохого?
  19. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    22.12.2006
    Message Count:
    972
    Likes Received:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Хотел то же самое написать. Как думаете, Сутовский полгодика ему впаяет? Или двушечку?
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Сутовский по-прежнему больше думает о Карякине. Обещал ведь уволиться, если Карякину новый бан не выпишут...
    А на Карлсена посягнуть никто не сможет. Руки коротки.
  21. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2016
    Message Count:
    1.894
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Мы тут ёрничаем, но если посмотреть с юридической точки зрения, то максимум, что может ФИДЕ - запретить участвовать в турнирах под своей юрисдикцией. Т.е. в цикле розыгрыша звания чемпиона мира. Ну еще когда Каспаров с Шортом вышли из ФИДЕ и сыграли сепаратный матч, та исключила их из своего рейтинг-листа. Карлсен только что отказался от участия в матче от миллиона долларов, так что все возможные кары ФИДЕ - это детский лепет. И Сутовский ФИДЕ это понимает. Как говорится, бодался теленок с дубом.
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вообще не понимаю: вы что, серьезно про какие-то санкции Магнусу? На каких основаниях? Ну, думает так Магнус, что Ниманн читерил - что, уже нельзя свое мнение иметь?
    nh2008 and Монсоро like this.
  23. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2016
    Message Count:
    1.894
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Обсудите это с Антуаном.
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Во-во. Остается выяснить, кто у кого научился: Антуан у шахматной общественности, или шахматная общественность у Антуана - как независимые мнения давить на корню.
  25. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.10.2016
    Message Count:
    1.517
    Likes Received:
    1.377
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Свобода Магнуса иметь свое мнение заканчивается там, где начинается свобода Ниманна иметь свою репутацию. Для проф шахмат это важно, если перестанут на хорошие турниры приглашать - конец карьере. Так что, надо переставать чемпиону (пока еще чемпиону) высказываться в таком духе или показать увесистые доказательства.
    Да, я тоже думаю что Ниманн может читерить время от времени (его уже ловили на chess.com), но право на презумцию невиновности у него есть.
    Вся эта ситуация - прокол организаторов, если все знают что шахматист читерил в сети - зачем вы его к уважаемым людям допускаете??
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Так это вопросы уже к общественному мнению: дорогое общественное мнение, а ты не слишком ли увлеклось обвинять людей по принципу "хайли-лайкли"? Кому-то показалось, что Ниманн читерил (хайли-лайкли), кому-то показалось, что Магнус решил мальчику карьеру испортить (тоже хайли-лайкли). То есть, на чью бы сторону общественное мнение ни стало, оно по определению безгрешно, как жена Цезаря. А может, общественному мнению постоять в сторонке, пока персонажи не предоставят серьезные аргументы в свою пользу?
    Монсоро likes this.
  27. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Антуан уже не тот, Карл!
  28. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    А что мешает Ниманну дальше обыгрывать сильных шахматистов?
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.295
    Likes Received:
    30.493
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Злобные, дискриминационные античитерские меры...
    Монсоро likes this.
  30. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Я что-то пропустил? Ниманна дисквалифицировали?
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.295
    Likes Received:
    30.493
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Зачем?
    Разве мало развязанной травли молодого таланта?
  32. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Я думаю, если Ниманн в дальнейшем докажет свою силу, Карлсен первым извинится перед ним. Этот случай проще, чем оправдаться, когда оклеветали во многих других случаях.
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Ни в коем случае.
    Никакая потом показанная сила не опровергнет доказанные случаи читерства в прошлом и не отменит подозрений в конкретных эпизодах.
    Когда обвиняли Топалова, никто не сомневался в его шахматной силе.
    Сила и читерство - есть, строго говоря, разные вопросы.
  34. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.418
    Likes Received:
    65.333
    Репутация:
    1.867
    Нарушения:
    16
    Оффлайн

    "Я был в Сент-Луисе, разговаривал с организаторами... Я не вижу доказательств, которые были бы убедительными".
    "Сниматься с турнира совершенно неприемлемо. Что бы ни случилось в партии. Да даже если бы и были какие-то реальные доказательства читерства. Но их нет. Что касается той конкретной партии, в которой Карлсен проиграл Ниманну - мы имеем ноль доказательств", - объяснил Каспаров в интервью Карлу Йоханссону.
    "Поступок Карлсена нанёс вред шахматам, турниру... Это ведь один из самых, если не самый важный турнир в календаре. Такое поведение недопустимо".
    Vladruss likes this.
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В данном случае я с Каспаровым согласен.

Share This Page