Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Шахматы игра конкретная, поэтому точный ответ будет зависит от позиции. Но мой анализ этой стадии утверждает, что если нету прямой тактики(к сожалению за обе стороны - мы не только не должны упускать свою, но и не допускать тактических трюков противника) то игра от развития обычно лучший практический выбор - даже если вы не сыграете по первой линии и упустите глубокую идею, то развитие даст вам игровую позицию, а вот попытка что-то закрутить не развившись очень часто заканчивается фейлом.
     
    AlecsSV, ixnomad и Монсоро нравится это.
  2. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    137
    в инете, в блиц можно и закрутить.. не корову проигрываем
     
  3. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Речь шла не о "можно", а о принятии "оптимального решения".
     
  4. Rocky252525
    Оффлайн

    Rocky252525 Учаcтник

    Репутация:
    21
    ixnomad, ты сам занимаешься или с тренером?
     
  5. ixnomad
    Оффлайн

    ixnomad Учаcтник

    Репутация:
    1
    Сам пока. С тренером только один урок был (у него 2200), где-то год назад он мне мозги немножко вправил))
    Рапид в конце весны 1200 взял на ческоме, потом летом не играл. Сейчас опять начал трениться. Новичок пока, играю с начала 2021 года.
    Пытаюсь дойти до уровня 1500.
    Был один турик по области, конечно перворазрядники меня пока разматывают без шансов)

    Вот, накидал, поправьте плиз что не так:

    [​IMG]
     
    Alexandr_L нравится это.
  6. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Если это алгоритм на каждый ход, то такое слишком сложно даже для классической партии.
    Детальный анализ позиции тоже делается не на каждом ходу, а несколько раз за игру - в момент выхода из дебюта; в критических позициях, когда нужно определиться с дальнейшим направлением игры; после тактических осложнений, когда позиция значительно меняет формат; перед переходом в эндшпиль.
    В тактическом анализе первые 2 пункта вообще непонятны, а 3 и 4 относятся к позиционным элементам, никак не к тактическим.
     
  7. ixnomad
    Оффлайн

    ixnomad Учаcтник

    Репутация:
    1
    Ну разумеется не каждый ход.
    Про непонятные пункты:
    1 - мне пока очень сложно сходу уловить взаимодействие фигур, поэтому я визуализирую связи между ними. Кто кого защищает, кто на кого оказывает давление, потенциальный рентген, сколько на кого атак и защит (и каких) и т.д..
    Когда это всё увижу, тактику почти сразу начинаю видеть, если не прям закрученная.
    2 - тут я пытаюсь понять, насколько острая позиция.
    3 - ну, удачи найти тактику просто втупую перебирая варианты, мне проще стало намного, когда я выделяю для себя слабости фигур, нахожу те, что недостаточно защищены (или количество атак = защитам) или неудачно стоят.
    4 - и заодно выделяю слабые поля, то есть в первую очередь поля, с которых я могу атаковать, давать шахи, куда могу ворваться, поля, на которые можно завлечь фигуру с целью тактического удара.
    Или даже целые группы полей: одного цвета, слабые диагонали, вертикали, горизонтали, или просто кучки полей, на которые я могу поставить свои фигуры для атаки.
    Подавляющее большинство тактики решается моментально. (опять же, среднего уровня, а не кринжовые типа задач для гроссмейстеров - надо в эндшпиле на пустой доске с пятью фигурами сделать вот этот с виду бессмысленный ход пешкой, потом надо поставить эту фигуру сюда, иначе противник может сыграть абсурдный защитный ход через 6 ходов варианта, который в реальной игре скорее всего может увидеть только компьютер)
     
  8. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Тактика не ищется перебором вариантов, так даже двухходовку затруднительно решить. :)
    Тут вообще возникает путаница в терминологии - под слабыми пешками подразумеваются сдвоенные, изолированные, отсталые и т.п. Если пешка или фигура не защищена это ещё не означает что она слабая. Но, да - "незащищенная фигура - мотив для комбинации" или как сформулировал Нанн "висячие фигуры опадают".
    То же самое. Слабое поле - это поле, которое не может быть атаковано пешкой (или может, но такое продвижение пешки ведет к ухудшению позиции). Вертикали и диагонали это вообще из другой оперы.
     
  9. ixnomad
    Оффлайн

    ixnomad Учаcтник

    Репутация:
    1
    Я имею в виду поле, которое в данный момент никто не контролирует, либо недостаточно контролируют, и с него можно создать опасную тактическую угрозу. Например, поле, с которого можно дать вилку.
    Вот, что я имею в виду - поле д5 слабое, не смотря на то, что его может взять под контроль пешка. Это не важно. Оно СЕЙЧАС никем не контролируется, кроме короля, и его можно использовать для комбинации.
    [​IMG]

    А по поводу пешки, даже если она "не слабая", при этом не защищена, то в ходе комбинации она может внезапно(!) упасть. И атакующего уже не волнует, формально "слабая" или "не слабая" она была. Её больше нет))
     
  10. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Это понятно, не совсем понятно к чему изобретать альтернативную терминологию.
     
  11. ixnomad
    Оффлайн

    ixnomad Учаcтник

    Репутация:
    1
    Поле д5 слабое?
     
  12. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Нет. В этой позиции тактика основана на геометрическом мотиве (завлечение под вилку). Стой чёрный ферзь на другом месте и поле d5 никакой роли бы не играло.
     
  13. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Да и по формальным признакам не слабое.
    Слабое это которое не атаковано и/или не может быть атаковано пешкой.
    И вообще тут тема создание второй слабости или замена фигуры, способной дать сдачи на беззащитную.
    А король - это вечная и самая любимая слабость.
     
  14. ixnomad
    Оффлайн

    ixnomad Учаcтник

    Репутация:
    1
    А вот так? Ещё какую роль играет его слабость. Именно это позволяет чёрным легко победить в предыдущем случае. Может быть и играло бы в другом случае, можно было бы использовать, чтобы прицепиться к чёрному королю.
    [​IMG]
     
  15. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Это неправильный подход, тактика не так находится.
    Вот добавим в эту позицию по фигуре, и несмотря на то что поле d5 защищено, комбинационный мотив будет тот же самый.

     
    ixnomad нравится это.
  16. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    137
    решать надо больше тактику, чтобы глаз наметан был..
    я сегодня немного порешал, так для удовольствия
     
    Монсоро и ixnomad нравится это.
  17. ixnomad
    Оффлайн

    ixnomad Учаcтник

    Репутация:
    1
    Ок, понял.

    А как выйти на уровень 1 разряда? Я прорешал тысячи задачек уже.
    Но вообще не знаю нормально никакие дебюты, что получается то получается, обычно какая-то фигня, всё время играл только лондон и каро-канн (тоже абы-как), из эндшпилей только базовые самые. Рейтинг 1200.
    Как репертуар построить чтобы до 1800 дойти нормально? Чуть-чуть пощупываю сейчас сицилианку, нравится то, что борьба ассиметричная, но блин, это жесть, там порядок ходов решает сильно, чуть не то сделал, и как минимум инициативу отдал обратно, или того хуже.
    Сейчас просто изучаю партии гроссмейстеров, иногда почитываю Нанна - книга по миттельшпилю.
    Тактику также решаю. Каждый день.
     
  18. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
    Вы же можете посмотреть дебютные книги в Chessbase или на Lichess? Вот посмотрите главные ветки, поиграйте, потом проанализируйте ошибки и уже их не повторяйте. И ошибки оппонентов, они на этом уровне обязательно будут неправильно ходить. Можно и видео посмотреть, там покажут основные ветки, но дальше опять алгоритм такой же - играете - штопаете дыры.
    У меня племянник полтора месяца назад начал играть, с 1000 дошел до 1300, решал тактику и играл по 10 минут. Так что, если играете блиц, увеличивайте контроль, может статься, вы никогда и не научитесь блицевать,но это не значит, что не научитесь играть лучше.
    По эндшпилю есть программа chessking, в ней книжка Панченко по эндшпилям, вот ее посмотреть. Но для начала хватит и того материала, который в книжке Пожарского "Учебник шахмат". В ней я думаю, все для первого разряда есть, кроме дебютов. Задачки могут и не помочь, если время ограничено и никто не оповещает о комбинации
     
  19. ixnomad
    Оффлайн

    ixnomad Учаcтник

    Репутация:
    1
    В chessking прорешал несколько тысяч задач, мат в 1-2-3 ходов, и тактику. По эндшпилю у меня отдельный купленный сборник chessking. "Эндшпиль для начинающих".
     
  20. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Медленные контроли. Ну или долгий анализ позиций без компьютера. Вот практический пример из моей вчерашней партии. Ход черных.

    Чтобы находить правильные ходы в таких позициях нужно время ну или интуиция выработанная опытом. А опыт игры эндшпиля на рубке флага такого опыта не даст.
     
    BendigoBoy нравится это.
  21. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy Учаcтник

    Репутация:
    21
    Если честно, то ход ф4-ф3 очевиден сразу, на уровне интуиции - ладья сзади стазу не зайдет, с спереди обречена да и король рядом. Остается только посчитать чуть-чуть аккуратно . Но Вы правы, «шлепая фигурами» в блицах такие эндшпили играть не научишься.
    —- добавлено: 14 окт 2022, опубликовано: 14 окт 2022 —-
    Попробуйте вот эту книгу Геннадий Тимощенко: Дебютный репертуар будущего мастера
    https://books.google.com.au/books/about/Дебютный_репертуар_бу.html?id=8XdoZoPJkzgC&redir_esc=y

    Начните с нее, потом другие возьмёте. Она не очень большая и не перегружена вариантами, но хотя бы даст представление о дебютах и не придется думать на втором-третьем ходу «ой, что делать-то?»
     
    Последнее редактирование: 14 окт 2022
  22. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    f3 хорошо находить, когда вы знаете, что позиция ключевая и её надо анализировать. А что вы скажете о других ходах за черных в этой позиции?
     
  23. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy Учаcтник

    Репутация:
    21
    Даже не смотрел, по правде говоря. Понимал что черным надо, сразу понял что пешка вперед ключевой, потом посчитал. Не совсем поверил себе, все-таки не гросс и все таки ладья, проверил по компу - ничего не упустил. Но я люблю эндшпиль, а дебюты, особенно кривоватые, наоборот, терпеть не могу.
     
  24. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    А вот тут и есть важный нюанс, который важен с практической точки зрения - все(!) остальные ходы за черных ничейны. Ни выиграть пешку, ни подтащить короля, ни попытаться пройти вперед связаными проходными не работает. А такие позиции приходится исполнять на ограниченом времени(у черных было минуты три и 10 секунд добавления на ход) и, к счастью для меня, они f3 не нашли(во многом потому что не искали, скажи им, что это ключевая позиция и надо найти форсированый выигрыш его бы точно нашли), а потом и вообще проиграли.
     
    BendigoBoy нравится это.
  25. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy Учаcтник

    Репутация:
    21
    Поздравляю с победой.
    За 3 минуты это не реально - найти посчитать исполнить и реализовать, даже если и сразу понял что надо, то еще и посчитать темпы, успеет ли , например такой вариант, белый король подбежать по диагонали если черная пешка вперед, ладья опускается вниз на 8-ю гориз, вторая пешка и черный король на подмогу итп. А часы на нервы давят сильно.
    С другой стороны, кто виноват если у черных при длинном контроле 60+ или 90+ на такой эндшпиль осталось всего ничего? Случайный побед или поражений не бывает.
     
  26. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Для этого решения задач недостаточно, нужно теорию игры изучать. Для начала можно взять Котова "Как стать гроссмейстером" или Пожарского "Самоучитель шахматной игры". Котов вполне для уровня 3-2 разряда и у него очень доступно и систематично всё изложено, хорошая база будет. Пожарский посовременнее и теории там до 1-го разряда точно хватит если всё это научиться применять на практике.
    Т.е. шахматы это не только тактика, это ещё и умение оценивать позицию, составлять планы игры, дебютный репертуар начиная с уровня 1500 где-то тоже уже начинает играть роль и чем сильнее шахматист, тем больше требуется дебютной подготовки.
    Я больше скажу - на уровне 1800 тоже почти никто дебютов не знает. :)
     
    Монсоро нравится это.
  27. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    На личессе где-то в районе 2200 начинается какое-то знание дебютов. И это не тонкости и нюансы, а базовые вещи вроде того, что в Каро-Кане 1 e4 c6 2 d4 d5 3 e5 c5 не надо играть 4 с3.
     
  28. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Почему? Это вполне теоретический ход. :)
    Ну хочется белым залезть в ж...пу перейти из Каро-Канна в вариант Нимцовича во французской защите, кто же виноват что они сами себе злобные Буратины?
     
  29. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    До 1800 в сети можно дойти, играя дебюты из общих соображений. Главное, на этом уровне, это тактика, стратегия миттельшпиля и базовые эндшпили.
     
  30. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Дело в том, что получается не францзуская защита. Никто черными 4 ..е6 в ответ играть не будет. Разумеется это не проигрывющий ход, но черные там легко и быстро уравнивают. Можете посмотреть статистику на личессе, там четко видно что ход слабый по результатам и что сильные игроки так играют нечасто. И вот это осознание приходит примерно в районе 2200:)
     
  31. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    И "По следам дебютных катастроф" в помощь!
     
    Монсоро нравится это.
  32. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Scaramuccia, Дело вкуса. Мне на уровне 2200 пришло осознание что играть надо не то что изучено, а то где теория заканчивается на 5-м ходу. :)
    Вот прям из вчерашнего...

     
  33. IVTVIN
    Оффлайн

    IVTVIN Начинающий

    Репутация:
    0
     
  34. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    137
    1800 имеется ввиду рейтинг ФИДЕ наверное..
     
  35. ixnomad
    Оффлайн

    ixnomad Учаcтник

    Репутация:
    1
    Такая игра мне нравится по характеру. Не что-то там мямлить, а напрямую просто пойти в атаку.
    Вот, только что челик сыграл ж4))) зацените атаку)) просто уничтожил чёрными)
    Каждый день решаю задачки из разных курсов ChessKing.

     
    AlecsSV нравится это.