СССР и постсоветская Россия

Когда СССР вступил во Вторую Мировую войну в Европе?

 

Вступил, т.е. предпринял действия по своей инициативе, 9 августа 1945. Был вовлечён, т.е. не по своей инициативе, 22 июня 1941. У Вас какая-то другая история? Или Вы что-то иное имеете в виду?

 

С сентября 1939 года европейцы с ужасом наблюдали за военными действиями Германии и СССР в Европе. Сначала совместный захват Польши. Затем в соответствии с известным Пактом по разделу сфер влияния СССР нападает на Финляндию, захватывает Прибалтику, оккупирует Бессарабию и Северную Буковину, ну и там по мелочи еще.
Кстати, в Финскую РККА, верная союзническому долгу, воевала с белофиннами, т.к. назвать тогда Финляндию фашистской было бы абсурдом..

 

Северную Буковину - это не по договору, это они уже оборзели. Там еще Венгрия сразу захотела себе кусок Румынии. Немцы обалдели от такого развития событий, дали Румынии гарантии безопасности и ввели войска, чем взбесили Сталина (который не хотел на этом останавливаться). Из-за этого Румыния оказалась союзницей Германии, что нам много бед принесло.

 

Точно. В 50-е СССР был не такой же аграрной страной, аграрная часть экономики (сельское хозяйство, агропром) из-за индустриализации находилась в очень хреновом состоянии. Какая-нибудь Япония со сравнимым уровем развития провела индустриализацию без массовых репрессий и разорения сельского хозяйства.

Или бы вообще не было. Не было бы раздела Польши при советских гарантиях - не было бы блицкрига. Не было бы Коминтерна - были бы совершенно иные возможности политического сотрудничества с Западом. Не было бы Зимней войны - было бы другое отношение Финляндии. И т.д. Речь не о том, что если бы Сталин, то войны бы точно не было, а о том, что его внешняя политика была, мягко говоря, далека от идеала не только с моральной, но и с прагматичной точки зрения.

Трагедия народа и страны - вообще-то никак не индульгенция для Сталина. По части подготовки к войне он тоже совершил очень много ошибок - милитаризованная (в отличие от той же Франции) страна, с огромным количеством танков и самолетов, оказалась не готова к войне. В той же Финляндии Сталин первым начал наступать - и при колоссальном перевесе в живой силе и технике месяц не мог продвинуться.

 

О, пошел в разнос Иа, давненько не было мифов про Зимнюю войну)) В тему призывается @Nikobelic

Ну да, а если бы Октябрьской революции не было - так вообще бы в кайф все жили, да?) СССР был государством с коммунистической идеологией и до определенного момента рассматривался как стартовая площадка для Мировой Революции. Создание Коминтерна - это был логичный и последовательный шаг, в рамках сложившегося на тот момент мироустройства. Фразы типа "а вот если бы не было коминтерна, марксизма-ленинизма и революции, вот тогда бы дружили в десна с Западом" - выдают в тебе, Иа, не только мечтателя (мечтателя-антисоветчика, а каждый антисоветчик как известно русофоб!), но и человека не понимающего объективных исторических процессов. В 20хх и начале 30хх те идеи, которые предлагал миру СССР - были действительно революционные для своего времени. Даже несколько провинций Китая, в какой-то момент времени, хотели войти в СССР (правда после прихода Мао к власти от этой идеи отказались, так как Мао был достаточно "красный"). В тот момент времени существование Коминтерна было полностью оправдано, с точки зрения идеологии СССР.

Ты как всегда пропускаешь "скучные" детали, Иа. "Какая-нибудь" Япония была империалистической захватчицей всего, до чего могла дотянуться в ЮВА, грабила всех соседей с жесточайшим геноцидом местного населения. Когда США им зубы пообломали (не без участия СССР) и де-факто оккупировали, они начали развиваться на американские кредиты. Это развитие ценой полной утраты субъектности.
Если ты, Иа, считаешь в отношении РИ/СССР/РФ нечто подобное допустимым - ты враг моей Родины и мне с тобой не по пути.

 

Учитывая «качество» этих воинов (что под Одессой, что под Сталинградом на немецких флангах), еще неизвестно кому это принесло больше бед- Германии или СССР

—- добавлено: 24 окт 2022, опубликовано: 24 окт 2022 —-

Да, тысячу раз

 

СССР это точно принесло много бед и много потерянных жизней

 

Ну это понятно, что какое то количество немцев они высвободили для других направлений (как те же болгары и венгры, например), пусть даже в пропорции 50 к 1, но тем не менее.
Но например Манштейн в «утерянных победах» писал про румын что они боятся советских войск и испытывают непонятную робость и пиетет. Непонятную для него, конечно.

 

Ну они себя на оккупированных территориях вели не очень хорошо, скажем мягко

 

Гаврилин, а Вам нравится вот эта цитата?

«Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает ее своим отечеством»

Тогда познакомьтесь с ее автором - Анто́н Ива́нович Дени́кин — русский военачальник, политический и общественный деятель, писатель, мемуарист.
Его «Очерки русской смуты» - фундаментального историко-биографического произведение о Гражданской войне. Очень рекомендую к прочтению.

 

румыны были помягче немцев, поверьте николаевцам...
Не мне, а тем, кто видел!

 

https://news.rambler.ru/other/40277...nikin-vo-vremya-velikoy-otechestvennoy-voyny/

Деникин белогвардеец до мозга костей .просто чуть более дальновидный и умный чем остальные.

 

Так я Вас хочу спросить, являлся ли он, антисоветчик до мозга костей, русофобом?

 

проиграли белые, что старое ворошить..

 

Да я не ворошу, просто интересно на «дефлорацию сознания» у одного индивидуума посмотреть.

 

Смотреть все же надо не на цитаты, а на дела.
Деникин, в первую очередь, получал поддержку от стран Антанты на гражданскую войну в России, чтобы убивать как можно больше русских. Британия поддерживала "русских против большевиков", однако кто был большевиками? Да в основной массе своей такие же русские, с элементом интернационала... Деникин принимал помощь от тех, кто устроил на Севере и ДВ интервенцию, тех кто убивал русских - как мирных, так и красноармейцев.

Это только один эпизод.

Был ли Деникин русофобом? Конечно.

 

от одесситов я слышал, что наоборот, но это неважно. Безусловно, румыны убили сотни тысяч наших граждан. А могли не убить

 

Шедеврально! Да, воистину «горбатого могила исправит»

 

у старого поколения николаевцев при плохом раскладе ходила поговорка "Это тебе не при румынах абрикосы воровать", то есть это были ненаказуемые шалости... На уровне подсознания — вполне наглядно

 

тут канешна не спорю...

 

Русофоб - это человек, который из страха перед русскими или из-за ненависти к ним пытается возбудить в других народах презрение к русским, а в самих русских - стыд за то, что они русские.
Если исходить из этого определения, Деникин никогда не был русофобом. Он ненавидел большевиков и убивал большевиков, деньги получал на борьбу с большевиками. Не всеми русскими, а конкретно большевиками. Где доказательства, что он убивал всех подряд русских, не считаясь с их отношением к большевизму? Приведите, пожалуйста. Я не защищаю Деникина. И да, он наполовину поляк, даже больше, чем наполовину. Воспитывала его одна мать. Но назвать его русофобом язык не поворачивается.

 

У вас не поворачивается, но у Гаврюши своя шкала....

 

Большевики, наверное, марсианами были?

А зачем именно убивать русских, даже будучи русофобом? 90% населения старой России - угнетенное забитое крестьянство (в основном русское), желание белых сохранить подобный расклад - та самая русофобия. Учитывая что под это давались западные деньги - которые отдавать надо было бы в случае победы, русскими ресурсами или землями, то почему это не русофобия?

"Бей жида-политрука, морда просит кирпича" - догеббельсовская версия. Мы тут немножечко русских поуничтожаем, но только тех кто большевики!

 

Ну Деникин был немного юдофобом, но уж русофобом точно не был. Он любил Россию и хотел спасти ее от большевиков

 

Ответь по-человечески:
1. Чем большевики угрожали России, что ее надо было спасать?
2. Большевики это кто были в массе своей? Кто сидел в окопах, скакал в коннице Буденного (царского генерала-большевика, кстати) и оборонял Царицын под руководством Ворошилова и Сталина?

PS. «Большевизм есть проклятие и преступление против всего человечества… Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек (к 1924 г.), безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других… Ближайшей приманкой для большевизма в нынешнее время как раз и является Германия». Гитлер. Майн Кампф. 1924 г.

Еще один известнейший спаситель России от ига большевизма...

 

в 1919 ещё не ясно, что сделают с Россией большевики.. Деникин царский генерал, воевал за Россию

 

Ну а что предлагали, что декларировали большевики? Буденный - царский генерал воевал за Россию тоже. Ну и остальные, "по мелочи")))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_генералов_Русской_императорской_армии_на_службе_в_РККА

 

и что? Америку открыл? с Деникиным что не так? настоящий патриот России

 

шла гражданская война, брат на брата.. у каждого своя правда.. прошло 100 лет, а ты все историю учишь по советским агиткам

 

ну не по белогвардейским же агиткам ему историю учить

 

Ну вот тем, что получилось, и угрожали. И никакими русофилами большевики, конечно, не были.

 

Это с каких пор Буденный стал царским генералом?

 

о Буденном ходят легенды..

 

Чувак перепутал с Брусиловым. Бывает, легко спутать