Повышение класса. Учимся шахматам

Discussion in 'Мастерская' started by karma08, 11 Nov 2007.

  1. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Вам при таком стиле игры стоит присмотреться к различным гамбитам.
     
  2. Thrid
    Оффлайн

    Thrid Учаcтник

    Репутация:
    9
    Да если про личессовские рейтинги, то и выше :yes4: .
    Не как похвальба, а как констатация - добрался до 2200 в 5-и минутках, не имея ни одного "изученного" дебюта, в 60+...
    И присоединюсь - учиться надо на анализах и более медленных контролях, а быстрое только для наигрыша.
     
    Scaramuccia and Монсоро like this.
  3. Intemus
    Оффлайн

    Intemus Начинающий

    Репутация:
    1
    Здравствуйте!
    Думаю кому-нибудь будет полезно. Законспектировал эту тему - советы, рекомендации книг и просто интересные мысли.
    Если конспекты понравятся могу взяться за тему "Наш взгляд на шахматные книги"
    https://disk.yandex.com/d/EEV0n8Jp7qwxBQ
     
    V9N, vasa, Генрих and 8 others like this.
  4. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    Отличная идея!
    Большую работу провели. С меня репа!
     
  5. Inflames
    Оффлайн

    Inflames Учаcтник

    Репутация:
    1
    Теперь все понятно, спасибо!
    Резюмирую:
    Повышаться в классе надо с детства, лучше с пеленок, пока мозги не развились и не захотели чего-то другого.
    Надо изучить 50 книг по тактике, 50 по стратегии и одну по эндшпилю.
    Дебюты любые, кроме Эльшада.
    Играй инициативно, нагло блефуй, противник испугается и сдастся (или не сдастся)
    :)
     
  6. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Сделало мой день. На мой взгляд как раз эндшпиль надо изучать максимально глубоко. Это и тактике, и стратегии научит.
     
  7. Inflames
    Оффлайн

    Inflames Учаcтник

    Репутация:
    1
    Все правильно написано. Для эндшпиля достаточно одной книги. Но изучать ее вы будете годами :D
     
  8. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Нет - как минимум книга по игровому эндшпилю, книга по типовым позициям и книга по эндшпильной тактике. А ещё можно добавить этюды и стратегию эндшпиля. Одной книгой эндшпиль не объять.
     
    Монсоро and Генрих like this.
  9. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
    upload_2022-10-19_23-4-0.png

    А Джейсон Стэтхем говорит, что Дебют Гроба форсированно выигрывает! :D
     
    Inflames likes this.
  10. Inflames
    Оффлайн

    Inflames Учаcтник

    Репутация:
    1
    :dance3:
    Можно ссылку здесь или в личку?)
     
  11. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy В предбаннике

    Репутация:
    21
    А скорее даже так:
    - где-то 3 книги по теории те точным позициям
    - книг 10-15 по стратегии и игровому эндшпилю (от Файна и заканчивая переизданием Шерешевского)
    Сколько времени это займет? Да какая разница, все впрок.
     
  12. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Ну это отдельный вопрос, той же "книгой" по точным позициям можно считать пятитомник Авербаха, или вообще 14 DVD Мюллера. Да и по эндшпильной технике сейчас вышел огромный труд Аагаарда закрывающий очень много тем одной книгой. Плюс есть очень известное высказывание, что большинству шахматистов надо лучше применять то, что они знают, чем учить новое - одна глубоко усвоеная книга может заменить пять, а то и десять прочитаных. Но это и к миттельшпилю относится - там тоже не 50 книг нужно.
     
    BendigoBoy likes this.
  13. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy В предбаннике

    Репутация:
    21
    Уже купили себе ?
     
  14. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    У меня пока есть, что учить и до такой монструозной книжищи, но раздумываю о покупке когда дочитаю текущее.
     
  15. Inflames
    Оффлайн

    Inflames Учаcтник

    Репутация:
    1
    Почему не объять?
    Есть пара известных книг по эндшпилю. Они практически повторяют друг друга. В них изложены все знания и типовые позиции с примерами. Уверен, большинство сидящих тут на форуме их не осилили полностью. Достаточно изучить одну из этих книг. Наверное есть и западные аналоги. Изучить с доской, переставляя фигуры. Потом придется повторять, потому что все не запомнить.
    Эндшпиль чем труден? Есть много моментов, где человеческая интуиция, основанная на земной геометрии, не работает. Простой пример - этюд Рети с догоняющим королем.
     
  16. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy В предбаннике

    Репутация:
    21
    Не в этом дело. Этюд Рети это просто занятный парадокс что длина катета равна длине гипотенузы - нешахматный человек это не ожидает.
    Трудность эндшпиля в том что мельчайшее изменение, нюансы позиции могут иметь решающее значение. Это не стандартная всем понятная жертва слона на h7, все очень тонко. Понять и почувствовать, а уж тем более использовать это очень трудно, особенно слаботренированному человеку. Послушайте, например, 3-й концерт Рахманинова в исполнении разных пианистов - вы много услышите различий? А профессионалы все услышат. Так и тут.
     
    Kalvados likes this.
  17. ixnomad
    Оффлайн

    ixnomad Учаcтник

    Репутация:
    1
    АААААААААААА Я ПОБЕДИЛ ЧЕЛА С 1477 РЕЙТИНГА!!!

    [​IMG]



    В конце немного задизморалился, т.к. пропустил простейший мат в два хода, потом он уже заметил и защитил, но довёл до победы, решил сконцентрироваться.
     
    Inflames likes this.
  18. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Хорошая партия. В смысле весьма качественная для такого уровня!
     
    ixnomad likes this.
  19. ixnomad
    Оффлайн

    ixnomad Учаcтник

    Репутация:
    1
    Очередняра с 1300 чесскома отлетает. Я крч вообще забил на дебют, играю просто из шахматных принципов пока. Учить острые варианты - слишком сложно сейчас, а выхлоп нулевой.
    Для меня гораздо полезнее оказалось смотреть Sensei Speedrun Народицкого и почитывать книгу Нанна "Понимание Миттельшпиля".
    Как раз первый раздел книги Нанна (первая глава - лишнее качество), нужны открытые линии для реализации лишнего качества. Это первое, чем я занялся после зевка белых - пытался найти возможности вскрыть линии для своей ладьи, сразу после небольшой профилактики.
    Да, было трудновато, но играли рапид 15|10, так что время придумать план победить был.
    Насколько же важна профилактика - если бы я отдал пешку b6 королю, то вряд ли бы смог выиграть, мой оппонент прям потел. Поэтому нашёл идеальный для себя вариант - держать ладью на 6 горизонтали.



    P.S. Не уверен насчёт с5, мне по игре показалось, что зря я это сделал)
     
    Last edited: 28 Oct 2022
  20. ixnomad
    Оффлайн

    ixnomad Учаcтник

    Репутация:
    1
    Чего не хватает для 3 разряда и 1500?
     
  21. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    1. За центр надо бороться
    2. Добровольно слонов на ровном месте на коней не менять.
    3. Не ослaблять поля и пешечную структуру.
    4. Подтянуть "короткую тактику" на 2-4 хода.
    5. Слабые пешки противника надо не разменивать, а выигрывать.
     
    Генрих likes this.
  22. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    ixnomad,
    До уровня 2-го разряда достаточно знать чем отличается (начальными ходами) один дебют от другого.
    Нужно просто соблюдать три основных принципа - быстрое развитие, борьба за центр и безопасность короля.
     
  23. ixnomad
    Оффлайн

    ixnomad Учаcтник

    Репутация:
    1
    1. Это как подтянуть?
    2. Там пришлось, иначе Nf6 было бы очень неприятно, не хотел эту занозу.
    3. Вроде пытаюсь следить. Но е6 и с5 скорее всего было слабо очень.
    4. Каждый день решаю тактику на chessking.
    5. А если до них трудно добраться?

    Это про дебюты я знаю.
    Не совсем понимаю борьбу за центр.
     
  24. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Для начала прорешать задачники Добринецкого или Дорофеевой - и там и там короткая тактика как на мат, так и на различные тактические приемы.
    Обращать внимание на предпосылки, почему комбинация стала возможной.


    Вот и я о том же - не наделали бы слабых полей, не пришлось бы. Аккуратнее надо с пешечной структурой.

    upload_2022-10-28_21-57-40.png

    Зачем 25....с5, фиксируя пешки на ферзевом фланге?
    У черных там пешечный перевес, следует стремиться к образованию там проходной путем с7-с6 и b7-b5, особенно если учесть, что белый король отрезан от ферзевого фланга.
     
    ixnomad and Генрих like this.
  25. ixnomad
    Оффлайн

    ixnomad Учаcтник

    Репутация:
    1
    Я боялся что белый слон получит цель для атаки, поэтому хотел расположить все пешки по чёрным полям, чтобы они были неуязвимы.

    Задачек на простую тактику и маты в 2-3 хода я нарешал уже тысячи.

    Вот, пока сюда писал, противник сделал ход. Переключился и сразу увидел форсированный мат в два хода.

    [​IMG]
     
  26. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    В худших позициях надо бояться, а в лучших- реализовывать перевес.
     
    ixnomad likes this.
  27. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    ixnomad,
    Сложный вопрос.
    Если совсем коротко, то с дебюта нужно стараться получить перевес в центре, в крайнем случае не уступать его сопернику. Занимать пешками (здравствуй королевский гамбит и гамбит Эванса). Если не получается занять пешками, то нужно организовать на него давление фигурами (здравствуй защита Грюнфельда и прочие гипермодернистские дебюты). Только перевес в центре даёт шансы на дальнейшую активную игру.
    Если более продвинуто, то существует несколько видов центра, каждый из которых диктует свою стратегию (пешечная пара в центре, закрытый центр, открытый центр и т.д.)
     
    ixnomad likes this.
  28. ixnomad
    Оффлайн

    ixnomad Учаcтник

    Репутация:
    1
    У чела 1300 эло почти было, я не хотел слить пешки и получить ничью. Он рили сильно потел, выиграть было трудно.
     
  29. ixnomad
    Оффлайн

    ixnomad Учаcтник

    Репутация:
    1
    Всё. Паззл сложился.
    1. Смысл любой стратегии - увеличить разницу между своей активностью фигур и активностью фигур соперника. Обычно тогда возможна тактика/комбинации и т.д..
    2. Доминация в центре даёт возможности для высокой активности, реализация стратегии активности на фланге получится только при закрытом центре. Иначе противник сам будет использовать центр и вся "активность" на фланге улетит в помойку.
    3. Если сейчас нет никакой тактики и позиция не лучше - то проявлять какую-то "активность" - это обычно плохо кончается.
    4. Значит, что всё время, пока у нас не видно тактики, мы просто улучшаем свою позицию - увеличиваем активность фигур, ставим их гармонично, мешая делать то же самое противнику.
    То есть "активничать" нужно тогда, когда есть реальный перевес, иначе могут наказать.
    Если перевеса нет или почти нет, то просто не делаем глупостей, методично улучшаем свою позицию, занимаемся профилактикой.

    Поэтому угрозы, которые противник может легко отразить, улучшив свою позицию, но которые мы можем поставить, НЕ улучшая свою позицию - плохая идея.
    Если мы можем ставить угрозы, попутно усиляя своё положение - это самый идеальный вариант.

    P.S. Важно, чтобы у активной фигуры была какая-то цель или возможность потенциально создавать какие-то угрозы. Внешне "активная" фигура, стреляющая в пустоту - просто бесполезна, это может привести к поражению.
     
  30. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    ixnomad, Не нужно смотреть на рейтинг, тем более что 1300 это практически безразрядник, 3-й (минимальный) разряд начинается от 1400. Если у вас лучше позиция, то сопернику никакая квалификация не поможет, будь у него рейтинг хоть на 1000 очков выше.
    С лишним ферзем можно хоть Карлсена обыграть! )))
     
  31. ixnomad
    Оффлайн

    ixnomad Учаcтник

    Репутация:
    1
    Я пока ещё не научился выигрывать чисто ладьёй против чисто слона. Было очень рискованно.
     
  32. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy В предбаннике

    Репутация:
    21
    По моему мнению, если у Вас вызвало затруднение реализация перевеса в той позиции что привел Горанфло, то книгу Нанна вам читать еще рано, а лучше проработать 2-х томник Каселаса «Практикум по шахматной стратегии». В ней вы разберете как играть каждой фигурой в отдельности, каковы её особенности. Потом на основе этого будете складывать мозаику фигур.
    Да, и еще. Раз вы понимаете по-английски и можете слушать и читать , то найдите в интернете бесплатно вот эту книгу по стратегии. Вот она для вас в самый раз, а не Нанн.
    https://www.amazon.com/Simple-Chess-New-Algebraic-Dover/dp/0486424200
     
    Last edited: 30 Oct 2022
  33. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy В предбаннике

    Репутация:
    21
    Нет, не так. Открытые линии нужны ладье не чтобы их вскрыть и на ней стоять, а чтобы по ним войти во вражеский лагерь на 7 или 8 горизонталь те «поля вторжения». В той позиции полей вторжения у ладьи нет потому что король - это основная фигура прикрывающая поля вторжения в эндшпиле стоит на е2. Но штука в том что король приговорен защищать эти поля, он не может пойти на ферзевый фланг. Он не отрезан, как сказал Горанфло, он может прикрыться слоном и пойти, но как только он уйдет с третьей линии ладья войдет в тыл и съест королевский фланг.
    Разменять пешки королевского фланга путем Сф3, ж4, hg, h5 С:h5 белые тоже не смогут тк тогда у ладьи будут уже две вертикали для вторжения и их не закрыть одним королем.
    Отсюда вывод - белые будут пассивно стоять. Переводите тогда спокойно черного короля на ферзевый фланг и образуйте проходную. И еще - поскольку качество чистое даже без компенсации в виде пешки, то даже если вы отдадите в какой-то момент ладью за слона с пешкой то пешечный эндшпиль с лишней пешкой в общем случае выигрышный.
     
    Last edited: 30 Oct 2022
  34. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy В предбаннике

    Репутация:
    21
    Извините, но это салат из прописных истин и неправильного понимания сути. Что значит «не активничать»? Наоборот , активная игра - это инициатива, к ней надо стремиться.не атаковать без предпосылок - вот суть принципа, а не «не активничать»
     
  35. ixnomad
    Оффлайн

    ixnomad Учаcтник

    Репутация:
    1
    Затруднений не было, я просто решил убить любую возможную контригру, чтобы победить гарантированно и исключить ошибки с моей стороны.
    Я знаю, зачем нужны открытые линии. Нимцовича читал 1 раздел.
    "Не активничать" - значит не бросаться условно двумя фигурами в сомнительную атаку.