Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. SvyatSvyat Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.09.2022
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, Генрих верно заметил, только текст
  2. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Без нотации хорошо идет книга
    Карпов А. Е. "В далеком Багио".:D
    Шахматный блоггер и Генрих нравится это.
  3. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Не пойму как PGN вставить с личесса - если копурую в тег, то ничего не отображается.

    Я так полагаю, что для общего развития надо учиться играть с любым центром, даже если душа просит закрытого маневрирования часами, пока противник на заснет или не сдастся от скуки?

    Спасибо за советы.
    Наигранность - это главное. Но по Чехову-Архипову, классическая партия в день, скажем, 5 дней в неделю - это всего лишь 260 партий в год.
    Начал читать "Прогулки с Французской защитой", но план развития сейчас такой:
    - Одна партия 60/0 вечером, когда дети уснут. Играю уставший, и мозги не всегда варят, но что поделаешь.
    - Тактика хотя бы 15-30 минут ежедневно по Блоху.
    - Один глубокий анализ своей партии без компа в неделю
    - Чтение книг и разыгрывание комментированных партий если есть лишнее время.
    - Попытки разбираться в дебютах, если все еще есть лишнее время. Учу не в глубину, а вширь - тобишь пытаюсь понять основные идеи и играть разные позиции, а не зубрю один и тот же дебют).
  4. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Именно так. Причем начинать изучение нужно как раз с открытых позиций, а закрытыми маневренными - заканчивать.

    Не так уж и мало, особенно если с последующим анализом.

    Я бы играл с добавлением, хотя при таком контроле можно и без него.

    Обязательно с закладкой.

    Дебют специально не учите. Лучше эндшпиль в свободные минуты повозите или задачи порешайте. Все, что нужно знать о идеях в дебюте, почерпнете из классических партий.
    ixnomad, BendigoBoy и Монсоро нравится это.
  5. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    7
    Оффлайн



    Разобрался - предпросмотрт не работает.

    Про игру с добавлением - на ческоме 45/15 выключили по всей видимости. Теперь только 60/0 из классики.
  6. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.781
    Симпатии:
    2.041
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    В трехтомнике всех партий Фишера всего 795 классических партий. Ему как-то хватило на все.
  7. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.781
    Симпатии:
    2.041
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    На обе эти activities времени не хватит. А может, лучше наоборот? Играйте только один раз в неделю, а учитесь по классическим партиям каждый день. Смысл игры в онлайн в чем? Закрепить и развить усвоенное знание , а у вас при этом графике набор новых знаний будет очень медленный, времени на книги не будет. Тогда вы просто будете играть на нынешнем багаже, добавляя по чуть чуть. Можно попытаться добавить каждую неделю много и проверять это все за раз в конце.
    Монсоро и Генрих нравится это.
  8. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Разыгрывание партий классиков с закладкой - в каком-то роде тоже игра, так что идея прекрасная. Кроме того, гражданин обещал лишь раз в неделю анализировать свои партии - вот и будет ровно одна партия для анализа.
    Монсоро нравится это.
  9. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    По Чехову, Архипову, Комплякову как раз таки играть классику - самое главное. Затем тактика, затем анализ?
    А новые знания помогают в игре только тогда, когда они уже доведены до автоматизма (наиграны).

    По мне, так смысл игры онлайн в том, чтобы поиграть в шахматы. А смысл набора новых знаний - в улучшении уровня игры (да и просто интересно).
  10. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Секунду. У вас же даже третьего разряда нет, верно? Так зачем вы вообще собрались комментированные партии изучать? Вам это рано, освойте лучше какой-нибудь учебник по эндшпилю-миттельшпилю.

    P.S. Специфика форума - даже если хочешь просто играть в свое удовольствие и прибавить от силы пунктов сто - тебе распишут программу тренировок на десять лет вперед.
  11. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Генрих, Не уверен насчёт эндшпиля. На уровне 3-2 разряда до эндшпиля либо не доходит, либо доходит с таким перевесом что его не трудно реализовать.
    Сейчас лучше всего сосредоточиться на простой тактике и изучении позиционных элементов.
    В дебюте научиться соблюдать три главных принципа - борьба за центр, быстрое развитие и безопасность короля.
    Эндшпиль постольку-поскольку. Правило квадрата, оппозиция, активная ладья, позиция Филидора...
    А из книг реально лучше всего взять и усвоить какой-нибудь нормальный учебник. Я бы рекомендовал проверенную временем классику - "Как стать гроссмейстером" или "Самоучитель" Пожарского.
    Монсоро и Генрих нравится это.
  12. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Я просто по себе сужу - с четвертого до первого разряда дошел по "Шахматному учебнику" Пожарского. Там эндшпильная глава не меньше брошюры Авербаха.
  13. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Да может и есть уже слабый 3й. За месяц с 1300 на 1400 перешел на чесском. Проигрываю обычно на тактике. Или просто усталось.
    Пожарского первый том в прошлом году читал - сейчас примеры из второго изучаю.
    Так же в активном изучении "Последний Шах" Хенкина и после него все, что найду по атаке на короля. Затем типы центров и пешечная структура.

    Хочется верить, что это уже не 4 разряд: последние 4 партии.

    Против 1500, эндшпиль в цейтноте у обоих.



    Против 1340.



    Против 1240.



    Против 1380, эндшпиль в цейтноте, но партия была проиграна еще в миттельшпиле.



  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.163
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Вот Вы сами и ответили на вопрос об эндшпиле - на этом уровне эндшпиль изучается в рамках реализации большого материального перевеса, да еще небольшого количества простых ничейных соскоках в худших положениях.
    Монсоро и Генрих нравится это.
  15. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Цветом-то каким играли?
  16. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Специально писать не стал - интересно мнение про и белых и черных почитать. :popcorn:

    Ответы:

    1 - черными
    2 - белыми
    3 - черными
    4 - белыми
  17. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    "Шахматноо учебника" Пожарского + анализа дебютов хватит для первого разряда, там никакие другие сборники не нужны.
    Генрих нравится это.
  18. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    1.514
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Первое впечатление - определенный уровень понимания у вас есть, у соперников - абсолютно никакого, в этом плане они не вашего уровня вообще. Судя по всему проблемы именно с игровыми качествами - увидеть мелкую тактику, уметь быстро сориентироваться на доске и наладить взаимодействие фигур и прочее. Как только позиция перестаёт быть похожей на типовую и требует конкретных решений, вы разваливаетесь. Еще заметна шаблонная игра - играете по схеме, хотя соперники вам просто в один ход зевают. Например, в первой партии вместо 4..Bd6 (да, так играют в подобных позициях) можно было просто пешку взять dxe4. Тут конечно стандартный совет - тактику решать и в целом больше шпилить, но возможно все упирается в общую скорость мышления, которую сложно повысить, когда чему-то учишься во взрослом возрасте. Здесь уже однозначных рецептов нет.
  19. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Есть по пятницам турниры 20+10, далеко не классика, но есть время подумать. Ну и думаю, найдутся соперники и на кастомный вызов 60+0. В целом, это нереальный график, играть каждый день одну партию 2 часа и еще что-то анализировать. Может быть, при физической работе можно это устроить, но при умственной вряд ли.
  20. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Да да, тут и мозги отмирают, и времени нет, и сконцентрироваться на игре на 100% часто не получается.
    Как говорили в древнем Риме, "Sero ad bibendum borjomi".
    Играть-то я сел в основном чтоб атрофировавшимися мозгами пошевелить.

    Стал вести статистику ошибок в игре - больше половины сводится к тому, что не вижу ходов-кандидатов соперника. При решении тактики та же беда.

    Игра + анализ каждый день точно не получится. Или играть раз 5 в неделю и анализировать 1 партию, либо играть 2-3 раза и анализировать 2-3.

    4..Bd6 было домашней подготовкой, так как довелось недавно проиграть 1.e4 e6 2. c4 (в чем прикол?). 2.. с5 - симметричное английское начало пока еще не рассматривал. После проигрыша нашел вариант с 4. Bd6 и маневром Nb8-d7-b6.

    А вот с этим у меня вообще труба. Если позиция хоть как-то знакомая, и я ее на доске подвигал - все Окей. А если что-то принципиально новое, у меня слепота совсем дикая. Зеваю все подряд: маты в 1 ход, фигуры под боем. Тупо не вижу.
  21. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Вот что становится с теми, кто решает мало задач и не играет гамбиты.
    Монсоро нравится это.
  22. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    На это чёрным нужно отвечать 2... d5 и у них никаких проблем быть не должно.
  23. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Да нет, просто надо шахматы было в детстве учить, а не заниматься другими делами, которые на "...чить" заканчиваются.
    Ноги в лужах мочить например.
  24. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    зачем омрачать детство шахматами?
    Scaramuccia и Camon14 нравится это.
  25. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    С таким подходом вам и в детстве ничего бы не светило. Проседает навык - тренируйте.
  26. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.781
    Симпатии:
    2.041
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    «чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое прошлое.»
    Tetris, Генрих и Монсоро нравится это.
  27. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Да дело не только в подходе - шахматы (шашки, го), это память и анализ. Причем чем больше можно запихнуть в память, тем меньше аналитическая нагрузка (например, найти решение упростив сложную миттельшпильную задачу к знакомой схеме; играть дебют по памяти, а не искать каждый ход пока часы тикают; увидеть, как два-три хода приводят к знакомой тактической комбинации).
    Если навык приобрести в детстве, его довольно легко вспомнить. Я на лыжах 20 лет не стоял. Пару лет назад встал и побежал. За час-два все вспомнил. А знакомый, который никогда до этого не бегал, и через месяц за мной не поспевал, несмотря на лучшую физическую форму.

    Память и умение запоминать новый материал с возрастом тухнет. У меня супруга мозговед, так она говорит после 25 мозги начинают потихоньку подгнивать, но все еще шевелятся. А после 50 уже шевелюй, не шевелюй, все равно получишь довольно плачевный результат. В 50 вспоминать то, что в 15 знал на отлично, для большинства людей должно быть намного легче чем учиться чему-то новому.

    Решаю задачки, учу тактику, разбираю партии, углубляю понимание, но быстрого роста, и тактической зоркости, с которой дети играют, мне не видать, как бы яростно я растительность на пятой точке ни рвал по этому поводу.

    И еще, конечно, большая проблема со свободным временем - в молодости его много, да не знаешь что с ним делать.

    Никогда Нимцовича не играл, и даже не разбирал - решил против слабого соперника попробовать на анализе выкрутиться, ходы поискать.
    Все равно "скатился" на более менее знакомую мне голландку.

    Партию еще не анализировал - возможны жуткие тактические ляпы.


  28. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Так запихните в память незнакомые позиции и тактику.
    Если навык приобрести сейчас, его вспоминать вообще не придется.
    Сначала написал простыню текста про глиальные клетки и когнитивные функции, потом решил предельно упростить: если мозгом после 25 пользоваться так же, как до 25 - то есть постоянно учиться чему-то новому, то гнить он не будет. И даже если в 50 начать учиться, гниение медленно обращается вспять. Учебой даже деменцию лечат.
    А вы можете не партии разбирать и не понимание углублять, а вместо этого несколько сборников по тактике ударными темпами прорешать, а не по 15-30 минут? Метод дятла вам в помощь.
    Но теперь-то вы знаете. То на то и выходит.
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.163
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Когда годами проверяешь решение задач учениками, задачники уже наизусть помнишь...
    vasa, Drinkenman и Генрих нравится это.
  30. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Это же отлично. Мотив комбинации всегда в памяти.
    По поводу повышения в классе: старшая дочь (11 лет) выполнила 1 разряд, младшая (8 лет) - второй...
    Не зря работаем
    Генрих нравится это.
  31. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    За сколько лет справились?
  32. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Тоже интересно за сколько лет справились и когда начали?

    Я со старшей в 4 с половиной сел по Сухину ее учить - первый том проглотила за 3 месяца, аж плакала если в какой день урок пропускали. А как до игры дошло, так концентрации больше 10 минут не держала, расстраивалась сильно если проигрывала, так и не пошло. К 6 с половиной ничего не изменилось. Не хочет, ну и не надо - заставлять не будем.
    Средний на сестру насмотрелся, аж в 3 года по Сухину учиться сел. Фигуры выучил, попроще задачки решал, но более сложные задачи не пошли, и до игры так и не дошло. В 4 с половиной любит на доску смотреть и обсуждать, что под боем, что защищено, и что надо куда двинуть чтоб атаковать или защититься. Нравится, пусть смотрит, опять таки принуждать ни к чему не буду.
  33. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Со старшей в 6 начали, с младшей в 5. Со старшней начал заниматься по сути вслепую, никто не помогал, литературы тогда еще мало прочитал, сам к шахматам 13 лет не подходил, собрал все грабли. С младшей почти все грабли обошел
  34. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я младшую вообще учил по Чесс кому. Там для бриллиантовых подписчиков (у меня она была, так как я постоянно рубился в тактический штурм) были короткие уроки с озвучкой Костенюк, мы посмотрели все, я останавливал, добавлял, разжовывал и тд. Там же параллельно решали первый месяц задачки на мат в 1 ход. потом уже играть начали. Потом Голенищев пошел, Сейраван (Стратегия), Панченко (пешечники), Блох (простая тактика), просмотр классических партий с разжевыванием. Получилось то, что получилось
  35. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    какой кошмар.
    нет, я своих детей не мучаю.

Поделиться этой страницей