Наш взгляд на шахматные книги

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Sib-botan, 25 фев 2013.

  1. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Авербах Ю., Бейлин М. Путешествие в шахматное королевство (2000)
    Журавлев Н. Шахматы шаг за шагом (2012)
    Майзелис И. Шахматы. Самоучитель для начинающих (2016)
    Панов В. Первая книга шахматиста (1964)
    Левенфиш Г. Книга начинающего шахматиста (1959) – сейчас он выступает под псевдонимом Калиниченко
    Авербах Ю., Котов А., Юдович М. Шахматная школа (2005)
    Альбурт Л. Тренировка шахматиста (2017)
    Бронзик В., Терехин А. Стратегические приемы (2015)
    Вукович В. Учебник шахматной атаки (2015)
    Гельфер И. Стратегия победы (2008)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов IV и III разрядов
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов II разряда
    Липницкий И. Вопросы современной шахматной теории (2007)
    Лисицин Г. Стратегия и тактика шахмат (2017)
    Нанн Дж. Понимание миттельшпиля (2016)
    Нанн Дж. Секреты практических шахмат (2009)
    Народицкий Д. Мастерство игры в эндшпиле (2016)
    Народицкий Д. Мастерство позиционной игры (2016)
    Несиц Г. Энциклопедия размена (2003)
    Нимцович А. Моя система (2003)
    Огард Я. Атака в шахматной партии (2014-2016)
    Панченко А. Теория и практика миттельшпиля (2014)
    Панченко А. Теория и практика шахматных окончаний (2013)
    Пожарский В. Шахматный учебник в этюдах (2005)
    Романовский П. Миттельшпиль. Комбинации и план в шахматной партии (2013)
    Славин И. Учебник-задачник шахмат (1997-2007)
    Чехов В, Архипов С., Комляков П. Программа подготовки шахматистов 4-2 разрядов (2007)
    Шахматная академия. 24 лекции / Под ред. Ю. Авербаха (2002)

    Бейм В. Шахматная тактика. Техника расчета (2012)
    Гельфанд Б. Принятие позиционных решений в шахматах (2016)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов I разряда
    Гулиев С. Идея в шахматной партии (2012)
    Дворецкий М., Юсупов А. Школа будущих чемпионов. Методы шахматного обучения.
    Каспаров Г. К. ВП, МВП, МШП.
    Мазья А. Учебник шахматных комбинаций (2003)
    Марин М. Учитесь у шахматных легенд (2010)
    Сакаев К. Учебник шахматной стратегии (2015)
    Чехов В, Комляков П. Программа подготовки шахматистов I-ксм (2008)
    Шерешевский М. Моя методика. От разрядника к гроссмейстеру (2017)
    Франко З. Тесты по стратегии и тактике (2012)

    Алаторцев В. Взаимодействие фигур и пешек в шахматной партии (1956)
    Бронштейн Д. Международный турнир гроссмейстеров (1983)
    Зак В. Пути совершенствования (1988)
    Злотник Б. Типовые позиции миттельшпиля (1986)
    Каспарян Г. Шахматные этюды. Доминация. (1972)
    Котов А. Шахматное наследие Алехина. (1982)
    Мацукевич А. Принцип ограничения (1982)
    Турнир звезд. Монреаль-79 (1979)
    Ботвинник М. Аналитические и критические работы (1984-1987)
    Разуваев Ю, Мурахвери В. Акиба Рубинштейн (1980)
    Фишер Р. Мои 60 памятных партий (1972)
    Ларсен Б. 50 избранных партий (1972) или современное издание – 122 партии (2017)
    Карпов А. Сто победных партий (1984) – думаю, что это лучшая книга Карпова
    Корчной В. Мои 55 побед белыми (черными) (2004)
    Тарраш З. 300 шахматных партий (1988)
    Среди авторов, шахматных журналистов, пишущих о шахматной истории, вне конкуренции Г. Сосонко. Его книги: «Давид седьмой», «Мои показания», «Диалоги с шахматным Нострадамусом», «Я знал Капабланку», «Тогда», «Удар пегаса». Кроме того мне нравятся книги С. Воронкова «15 первых чемпионатом СССР» (2010). А также его замечательная книга «Федор Богатырчук. Доктор Живаго советских шахмат» (2013)
    Я не силен в дебютных монографиях. Возможно, среди них есть шедевры. Хотя выделю книги Ильи Одесского – написаны очень живым языком, а также, конечно, Шипов С. Еж. Хищники на шахматной доске (2005). Анализ дебютных справочников и монографий требует более высокой квалификации, чем у меня. Но уверен, что «книги на все времена», вроде Миттельшпиля Романовского или Цюриха-53, среди них нет. Анализы устаревают, мощность движка растет.
    Gridnev, Novomir, Генрих и 11 другим нравится это.
  2. Filinn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2022
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отличная книжка ведь, кратких курс по всем часто встречающимся, почему нет
  3. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Зачем учить дебюты на любительском уровне? Если понимания игры пока ещё чуть больше, чем ноль.
    Монсоро и Генрих нравится это.
  4. Filinn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2022
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так там как раз и не для того что бы учить, а краткое введение, а вообще тут надо определиться что мы понимаем под «любительским уровнем» лично у меня просто проблема что играю довольно хорошо в миттельшпиле, на 2 головы выше своего уровня, а в дебюте и эндшпиле беда, хотя сильно помогает улучшить результаты спокойный развивающий стиль игры, но чувствую что знания конкретики мне очень не хватает
  5. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Увидел в магазине и сей же момент схватил.
    KLbC2bQX088.jpg k_DqmQ_2vVI.jpg
    Саня-Нск и Монсоро нравится это.
  6. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    4.565
    Репутация:
    205
    Оффлайн
  7. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Да и пино нуар можно пить из стакана...
    Монсоро, wentille и Tetris нравится это.
  8. Filinn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2022
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вкус один и тот же будет если что
  9. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Тогда так: чессбейз на полку не поставишь.
    Монсоро нравится это.
  10. Filinn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2022
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Книга и не должна стоять на полке, в принципе их можно тут же выбрасывать после прочтения, главное что бы прочитанное крепко стояло на полке в вашем сознании и не выбрасывалось со временем
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    ...и пыль с нее стирать не надо...
    :D
  12. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Я не представляю, как люди могут читать книги в чессбейзе.
    Сам даже с планшета затрудняюсь читать.
    Монсоро и Генрих нравится это.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Вы читали книги Каспарова "Мои великие предшественники"?
    Вас в них ничто не напрягало?
    Генрих нравится это.
  14. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Если у вас после первого раза крепко стоит, то возможно.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Так можно придти к крамольной мысли о том, что от "прочитанной женщины" надо избавляться после "первого прочтения"...
  16. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Нет - не моего уровня чтиво пока.
    А что там напрягает? Вес? Объем?
  17. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Стиль изложения.
    upload_2022-11-26_19-51-46.png
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Это идеальное издание для электронной книги при условии наличия кроссперекрестных ссылок, потому как при работе с бумажными версиями нужно держать их все под рукой и периодически прыгать от одной книги к другой...
    Генрих нравится это.
  19. Filinn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2022
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Женщину нельзя прочесть, если только она вся не в татуировках с надписями конечно
    —- добавлено: 26 ноя 2022, опубликовано: 26 ноя 2022 —-
    Ужас. Даже не смотря на мою большущую симпатию к Каспарову как к личности, совпадение взглядов по многим жизненным вопросам, теперь вряд-ли куплю какую-то из его книг, надеюсь что эта просто исключение
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Я шестнадцатую партию одного из матчей против Карпова раз десять начинал разбирать. Но это как "Война и мир" - 12 страниц анализа. Просто невыносимо, хотя и интересно...
    Саня-Нск нравится это.
  21. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.138
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Во 2-м томе ВП Каспаров уделил анализу этой партии уже 28 страниц (16 партия матч-реванша-1986).
    В его книге "Два матча" (1987) читаем: Дотошний анализ головономных осложнений, возникших в результате столкновения стратегических замыслов, отнял у меня неделю кропотливого труда... Огромный объем комментариев не должен смущать, - прогулка с путеводителем по лабиринтам этой партии вводит вас, уважаемый читатель, в красочный мир разнообразнейших идей, составляющих основу современнх шахмат. Многие варианты в примечаниях, разрастаясь, начинают приобретать самостоятельное значение и, увлекая нас по своему течению, заставляют забыть о главной магистрали ".
    Генрих нравится это.
  22. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.138
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Прекрасные книги Каспарова - "Мои великие предшественники", "Великое противостояние" и "Мой шахматный путь" - великолепные работы... для шахматистов, играющих, как минимум, на уровне 1-го раздряда и выше.
    Масштаб проделанного в книге "Мои великие предшественники" труда впечатляет. Пятитомник Каспарова не имеет аналогов в шахматной литературе!
    IMG_20221126_161634.jpg IMG_20221126_161733.jpg IMG_20221126_161829.jpg
    Генрих, Filinn и Goranflo нравится это.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Очень похоже на шахматный аналитический запой...
    Генрих нравится это.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Реально этот пятитомник - Энциклопедия миттельшпиля, с типовыми позициями, расстановками, планами в самых различных дебютах...
    Генрих и Монсоро нравится это.
  25. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    не у всех есть окна, многие люди сидят на линуксе
  26. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это вы его скорее всего с Калиниченко путаете. Тот да. Увидели - барахло.
    Злоупотребление компьютерными вариантами, пожалуй. К самим партиям и литературному дарованию писателя вопросов нет :)
    Но компа в них чертовски много, да. К тому же - сильно устаревшего. Так что эти ворохи вариантов особой ценности не имеют. Человеку их не осилить, современные движки - опровергают.

    Да, это из третьего матча, Ленинградской его части. Тоже ниасилил. Перебор, что для любителя, что для профессионала (он помнится писал, что-то про неделю анализа осложнений). Но те варианты он по-крайней мере сам находил и фиксировал. А не вставлял распечатку из фрица нулевых годов.
    Ну зато так проще, чего уж тут. И он не единственный, кто злоупотреблял движками в шахматной литературе.

    Да, так и есть. С оговоркой на то, что 13-й чемпион сильно переборщил с компьютерными анализами. А так да. Экскурсия за 100 лет шахматного творчества его глазами - произведение задумано колоссально. Аналогов ему не знаю. Разве что в зарубежной литературе. Хоть и не без помарок в реализации.
  27. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.138
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    А кто не "злоупотреблял"?
    Генрих и Саня-Нск нравится это.
  28. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.138
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    В среднем 3-4 страницы на партию...
    На фоне современных машинных надоев не так уж и много.
    Генрих нравится это.
  29. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Докомпьютерные" писатели, надо полагать. И в общем-то плевать на неточности в анализе. Ну нашёл Гарри Кимович усиление/опровержение. А более новый движок на более новом железе найдёт опровержение опровержения. Или усиление усиления. Зачем это нужно, если человеческий мозг не в силах это все выдать/осознать/воспринять?

    На днях некоторые партии Ботвинника смотрел. Иногда запуская движок. Не очень сильный, на планшете, встроенный в чессбэйз онлайн. И сверялся с книгой (составитель Батуринский), в тех что смотрел - анализ самого Ботвинника из последнего предвоенного чемпионата СССР. Переломные моменты Ботвинник указывал четко. С оценкой все хорошо. Приводимые варианты с движком не особо расходились. И доступны для усвоения белковому шахматисту.

    Да и у современных авторов, если задаться такой задачей - можно найти комментарии, подобные авторам прошлого. Само собой, с проверенными на движке ошибками, но не заслоняющими рассуждения, планы сторон и оценку автора.

    Эти 3-4 страницы (а иногда и больше) можно было бы заполнить другим содержанием. Ну вот как Бронштейн например, в книге про турнир в Цюрихе.
    Но конечно, авторских усилий это потребовало бы гораздо больше, чем заполнение объёма распечатками анализа и из фритца.
    Goranflo нравится это.
  30. Filinn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2022
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что плохого в помощи движков? Так и нужно ведь, неужели мы сознательно будем писать книгу с ЗАВЕДОМО НЕВЕРНЫМ анализом просто потому что нам кажется что осознать то что анализ заведомо неверный человеку, якобы, не под силу
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Так отдавая анализ на откуп движку, авторы и пишут сомнительную книгу с "верным"анализом сегодня и "неверным" завтра...
    Монсоро нравится это.
  32. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сама по себе помощь движка разумеется, если брать сферического коня в вакууме, ничего, кроме пользы не принесёт. Современные гроссмейстеры, благодаря общению с движками, играют, на мой взгляд, чище игроков прошлого.
    В книгах тоже - движки вполне себе допустимы и даже необходимы. Проверить автору, нет ли в его вариантах грубых зевков и ошибок. Не допущена ли ошибка в оценке позиции. И так далее. Все это одобряю, при условии, что автор не переходит определенную грань. Не злоупотребляет анализами в тексте. Анализы, на мой субъективный взгляд, должны большей частью оставаться за кадром. Планы и замыслы сторон, в том числе типовые, оценка позиции и ее способы - это должно превалировать в литературе, которая претендует на оценку годнота. А запустить движок и посмотреть предлагаемые им варианты я могу и без помощи шахматного писателя. Причём - бесплатно. А выкладывая немалые деньги за книгу, вправе ожидать бОльшего.

    Сформулировать эту грань, переходить которую бы запретил (имей на то право) современным шахматным авторам - затрудняюсь. Это все на их таланте и совести писателя. Ну и в конечном итоге кошельке читателя тоже :)

    Я к сожалению, не знаком с этой книгой. Если попадётся - постараюсь исправить своё невежество.
    Но пусть он даже и написал лучше Бронштейна. В чем заслуга жить и писать на 60 лет позже, если не способен превзойти предшественника? :)
  33. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.138
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    По мне, так у Барлова комментариии получше Цюриха-53.
    4.jpg 3.jpg 1.jpg
    Генрих, Саня-Нск и Goranflo нравится это.
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Барлов - голова!
    Хорошо чувствует свою аудиторию.
  35. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Погуглил. Там вроде 5 авторов значится на обложке. А вы все лавры одному Барлову приписываете. Но да, судя по фотографиям, книжица более, чем достойная прочтения. Да и исходный материал пока ещё ни одним современным элитным гроссом не превзойден.
  36. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Вы Нейштадта еще гляньте...

Поделиться этой страницей